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Alla fine le valutazioni su leclerc le ha fatte la ferrari. Se si spendono milioni di euro e migliaia di ore per progredire di un decimo, non credo siano cosi fessi da vanificare tutto tenendo il pilota più lento, con buona pace di chi vuole trovare argomenti alternativi.

Non ho visto il gp (sono in ferie e con poca rete), però mi pare non sia stato sottolineato a sufficienza che il pacchetto Verstappen è questo, prendere o lasciare. Max è così forte anche perché è così, ed è anche perché è così che ha vinto (e ancora vincerà) tanto. Non accetta proprio la sconfitta, al pari dei più grandi di questo sport. @Ruberekus, torna con noi. Io pensavo che ti fossi tipo trasferito in Giappone.

Le critiche ci stanno tutte, ma quello che lo rende quasi spaventoso è che per me nulla di quello che fa è dettato dalla "vena chiusa", dall'impulsività. Quello che fa a me sembra sempre dettato da una precisa strategia, lo dimostra il fatto che in queste mosse borderline raramente fa grossi errori, proprio perché non è quasi mai fuori controllo. Ieri aveva deciso che era importante tenere Norris "sott'acqua", ovvero mantenere l'attuale condizione di un Norris inadatto a sfidarlo. Tenerlo dietro in quella situazione, dopo quanto successo nelle ultime gare, avrebbe significato affossarne il morale e lo status, rendendo evidente che Lando non è in grado di batterlo. L'importanza non stava nel 1° o nel 2° posto, ma nel non dare lo status a Norris di rivale credibile, in primis nella mente dello stesso Norris. E' certamente il nuovo Schumacher, nel bene e nel male..

Con tutto il rispetto per te, ognuno sta a sentire quello che preferisce. E ognuno fa le due valutazioni

Ovvio, perché la Ferrari l'anno prossimo sarà nera

Nelle condizioni tecniche in cui guidava poteva benissimo permettersi di fare il pilota part-time

con tutto il rispetto per panoramix... ma non state a sentire cosa dice su leclerc. le uniche cose veritiere che dice sono quelle sulla macchina o personale. alla fine leclerc per panoramix è un "vitellino da latte"

E' chiaro che se non ci sono improbabili miracoli che curino i problemi Ferrari sarà una gara di sofferenza, dove dovrebbe essere tranquilla quarta forza. Ci sono una marea di curve molto veloci, dove allo stato attuale Ferrari soffre da morire.. La Stowe in particolare penso possa costarci una eternità, ma non è l'unica.

Ma il team chi? Ancora crediamo alla fuffa dei foruner che hanno le gole profonde dentro al team? Parliamo di cose serie va...

Piccolo OT': il punto è che su quanto successo ci sta avere prospettive diverse, interpretazioni del regolamento differenti (in questo assomiglia a tutti gli effetti al diritto), ma siamo abituati a polarizzarci nelle discussioni grazie ai social. Riuscire a mantenere il forum neutro sarebbe una grande vittoria contro la mancanza di senso critico che sta subendo la società. Fine OT, io sono d'accordo con @Ruberekus

Dai Costigan, sai bene che la penso come te sulle manovre di Verstappen però questo atteggiamento arrogante mi sembra davvero inappropriato per un forum, soprattutto nei confronti di un utente più esperto di noi di F1 e che a differenza nostra, al netto delle preferenze che ovviamente anche lui ha, si informa nel dettaglio prima di esprimersi. A me è piaciuto lo scambio con lui, però se gli si risponde di andare alle giostre con quella supponenza capisco che passi la voglia di postare. Sono solo interessato a discutere pacatamente di F1 e a leggere opinioni (anche diverse dalle mie) che mi stimolano e fanno riflettere, i commenti da bar come quelli che si leggevano soprattutto un paio di settimane fa sono solo provocazioni che non portano a nulla

A parte il fatto che non ho nemmeno letto il tuo post. Comunque.. i cambi di traiettoria in frenata sono vietati in tutte le discipline dell'automobilismo e kartismo perché ritenute manovre scorrette e pericolose. Scorrette perché vai a tagliare la strada volutamente a un altro pilota. Pericolose perché possono portare a collissioni. Se dopo anni e centinaia di GP visti questa cosa ve la devo spiegare io, il primo degli scappati di casa, vi consiglio di andare alle giostre.

Molti sono stati avversari della Ferrari ma un acredine come quella verso Hamilton l'ho vista raramente. Per altro è un pilota molto più corretto di Max e per nulla polemico ma ricordo che per un periodo anche le manovre o le dichiarazioni più normali venivano stigmatizzate come crimini contro l'umanità. Io un'idea per questo astio almeno da parte di alcuni ce l'ho, diciamo che come pilota è molto poco tradizionale e gli italiani sono notoriamente un popolo di conservatori.

Ok, ma Leclerc e Verstappen hanno avuto 2 contatti e basta, senza strascichi successivi. Con Hamilton e Norris invece è diverso. Perché? E non mi si può dire che il monegasco, non lo abbia attaccato in pista e nel 2022 la lotta è stata corretta, senza lo schifo del 2021 e 2024. Esseri forti non implica fare l'autoscontro. Semmai, portare la macchina a traguardo.

ho pacatamente ed esaustivamente spiegato qual era il mio punto di vista, ho visto un duello che sì mi ha fatto divertire ed è finito male per una questione di cm, te invece hai iniziato la tua "analisi" con una premessa fattualmente falsa ("I cambi di traiettoria in frenata sono vietati dal regolamento"), ma io sono "messo davvero male" va bene, grazie per avermi ricordato perché non entravo qui da mesi e continuerò a non farlo.

Sentite ragazzi, cambi di traiettoria in frenata a parte, Verstappen ha deliberatamente allargato la traiettoria quando ha visto Norris che ci provava dall'estero e gli è andato addosso. Ha preso 10 secondi di penalità. Non c'è veramente nient'altro da dire. È sempre così, tutte le volte che è coinvolto in una battaglia. O sta davanti lui e ti butta fuori. Se vi si rizza il pipino a vedere questi autoscontri siete messi davvero male.

il contatto di panoramix è Carlos Sainz Jr

guarda secondo me nella posizione di Norris, cioè di uno che si è ritirato perché l'altro "l'ha buttato fuori", è molto facile dire quelle manovre sono fuori regolamento, purtroppo temo che Norris come molti altri piloti non conoscano nemmeno nel dettaglio la norma letterale del regolamento (una volta Vettel era esperto in questo e in alcuni casi fece la differenza) sulla soggettività della pericolosità delle manovre l'ho detto, il regolamento non fissa un limite oggettivo quindi sarà sempre a discrezione del direttore di gara/commissari, almeno finché rimane scritto così; se non ricordo male nel 2016 ci furono varie lamentele dai piloti stessi sulle manovre di Verstappen, cosa che poi portò alla scrittura di quella norma; vedremo se in questi giorni e nel briefing di Silverstone i piloti si lamenteranno di ciò che ha fatto ieri Verstappen, io non ci ho visto nulla di particolarmente eclatante, "it's called motor racing" per citare il nostro amato Masi, ma detto questo se 19 professionisti (19 però, non 1 che ha appena perso una gara) la pensano diversamente sono pronto a rivedere la mia opinione sulle lamentele di Max hai totalmente ragione, sentirlo lamentarsi dei divebomb è ridicolo e capisco che possa amplificarne l'antipatia, ma i piloti sono così, non troverai mai coerenza da parte loro, ma è normale, sono lì per vincere e azzannare l'avversario, per le gare di coerenza c'è il country club, infatti io non do molto peso a queste cose, sì magari mi faccio una risata come nel caso dei pianti di Norris, ma poi si passa oltre aggiungo che sicuramente Verstappen è un bastardo in pista e fuori, ma ad esempio dopo LasVegas nel post gara, rivedendo la partenza, ammise di essere stato troppo duro con Leclerc e che la penalità ci stava, e chiese anche scusa al pilota; lui è fatto così, se pensa di aver ragione non lo smuovi, se pensa che gli hai fatto un torto (Monaco22) te lo tira dietro per mesi (Interlagos22), in pista sarà sempre così, dopo 10 anni di F1, 3(4) mondiali e 60 gare vinte è lunare pensare che possa cambiare; prendere o lasciare.

dico la mia, poi magari sprisco per altri 6 mesi la maggior parte delle critiche a Verstappen nascono da un grande abbaglio collettivo (che purtroppo ho letto da alcuni anche su questo forum) e cioè la convinzione che esista ancora la famosa "regola Verstappen", cioè un articolo del regolamento che esplicitamente vieta il "moving under braking"; questa regola fu introdotta nel 2016 per vietare queste manovre ma durò solo lo spazio di pochi mesi (giusto in tempo per penalizzare quel povero cristo di Vettel che poi se la prese con fuck off Charlie), già nel 2017 fu eliminata dal regolamento e sostituita con un super generico "è vietato fare manovre potenzialmente pericolose" quindi, lo ripeto a beneficio di tutti, non esiste alcuna regola che vieti esplicitamente il "moving under braking", se non ci credete perdete un paio di minuti per scaricarvi il regolamento sportivo 2024 e leggervelo, come ho fatto io l'altro giorno (lo si dovrebbe fare sempre prima di esprimere una opinione non randomica ma viviamo in un mondo complicato) le manovre di Verstappen sono state dure ? certamente sì; sono state pericolose a tal punto da oltrepassare il limite (non scritto) del regolamento ? è opinabile, ed è opinabile proprio perché un limite netto non è fissato dal regolamento (a differenza di prima quando la presenza del "moving under braking" corroborava la regola di un elemento oggettivamente verificabile), se senti Verstappen ti dirà che non erano pericolose, se senti Norris ti dirà che lo erano, evidentemente i commissari non le hanno ritenute pericolose dopodiché, Verstappen ha commesso un piccolo errore di valutazione nello stringere Norris che ha avuto conseguenze disastrose, quindi la penalità che si è preso è assolutamente meritata perché per una sua negligenza ha posto fine alla gara di entrambi (ma soprattutto di Norris); anche qui comunque sono state valutate le conseguenze prima che l'atto in sè, perché fino a prova contraria la pista finisce quando metti le ruote interne oltre la riga bianca quindi lo spazio lasciato da Verstappen a Norris era più che sufficiente, sicuramente Norris aveva ancora spazio per allargarsi senza finire fuori pista ma ovviamente è suo diritto rimanere perfettamente dritto (anche se Verstappen era davanti ma vabè) e fare in modo che Verstappen diventi responsabile del contatto tornando al punto precedente, si può discutere all'infinito della pericolosità delle manovre di Verstappen ma allora parliamo anche dei divebomb di Norris che portano fuori pista l'altro, parliamo del fatto che Norris per avvicinarsi e attaccare Verstappen ha fatto collezione di track limits, parliamo del fatto (convenientemente ignorato) che lo stesso Norris il giorno prima ha fatto "moving under braking" in approccio alla 4 per provare a fermare il contrattacco di Verstappen, o di sei giorni prima quando lo ha messo sull'erba in partenza; per carità per me sono tutte manovre legittime, 16 anni di storia su questo forum credo dimostrino che non mi sono mai lamentato di confronti duri in pista, domenica mi sono molto divertito a vedere il duello, è finita male ma queste sono le corse, il contatto è sempre possibile e a volte molto sfortunato come in questo caso; i pianti o i riversamenti di bile su Verstappen (trattenuti per due anni e finalmente riesplosi) mi fanno ridere però chiudo con una considerazione su Norris: è stato molto sfortunato a finire fuori mentre l'altro addirittura allunga in classifica (questo cuIo ce l'aveva l'Hamilton dei bei tempi, sarà una cosa tipica dei domini) però cristo santo è stato imbarazzante negli attacchi, tra divebomb senza risultati, track limits collezionati (senza il contatto aveva perso la gara, pur avendo vantaggio di gomme e DRS), ma dico fai un tenativo alla 4 anziché ostinarti alla 3 dove hai visto che non si passa, e dire che aveva avuto anche la lezione il giorno prima....poi nelle interviste lasciamo perdere, "se non mi chiede scusa non siamo più amici" ma che è l'asilo ? "poteva anche farmi passare tanto è 70 punti avanti" come mentalità e skill dimostra di avere ancora tanta strada da fare ma sono sicuro che episodi come questo lo faranno maturare, la sostanza c'è.

Ma maturare da cosa che ci ha vinto il mondiale più combattuto della storia contro Hamilton su una Mercedes più veloce facendo così. Sembra che parliamo di qualcuno che attualmente stia perdendo qualcosa in pista.

Proprio perché Norris la gara l’aveva già buttata da solo il fatto che Verstappen abbia preferito speronarlo anzichè accodarsi e vincere comunque è oltremodo stupido. E sintomatico che nei momenti di pressione, lui si, abbia un livello di racecraft tendente al mediocre. Ce lo vedete Hamilton a Montreal 2019 fare a sportellate con Vettel dopo che a Seb avevano dato i famosissimi e contestatissimi 5 secondi di penalità? Naturalmente no, neanche in 100 universi paralleli, perché un fuoriclasse si misura sì da quanto è veloce ma pure dalla lucidità con cui è in grado di leggere un gran premio nei suoi momenti più critici.

Perez porta vagonate di soldi Alonso è estremamente popolare e hanno deciso di tenere la continuità Mercedes vuole Max o il prossimo Max (Antonelli) il problema è che Carlos è il pilota sbagliato libero nel momento sbagliato.

Ecco a voi, LA VERITA'. DOMENICA: dopo aver imbastito un'ottima grigliata con tanto di diaframma e tomahawk e dopo avermi scolato mezzo litro di raboso (che in pratica viene chiamato vino ma è più simile all'aceto), mi sono adagiato sul divano a seguire uno sport minore (correvano con delle moto tutte uguali, di provenienza italiana). Verso metà gara mi sono addormentato e poi mi sono svegliato al 40esimo giro della F1, ma poichè io so tutto, vi faccio il commento anche alle cose non ho visto. GARA: gran bella gara, combattutissima, con due monoposto più o meno allo stesso livello, dove si provano a sorpassare in ogni modo, offrendo la possibilità sia di superare che di resistere. Considerando i compagni di squadra, sembrerebbe che la Red Bull sia appena inferiore alla McLaren ma che il talento del suo pilota la tenga in testa. Alla fine la lotta finisce con un contatto che premia il terzo incomodo, Russell, che vince, mentre la Ferrari coglie un podio insperato. Questo significa che la F1 è perfetta, il regolamento è ottimo e sono i team che si devono dare da fare per combattere ad armi pari. Se un team domina, non è colpa della F1 ma degli altri nove team. CONTATTO: Verstappen ha provato in ogni modo a resistere, andando un po' oltre il regolamento e infatti dopo il contatto è stato penalizzato. Comunque c'è da dire che ha un manico incredibile per fare certe cose, come frenare cambiando traiettoria. Norris è stato bravo pure lui, provando un paio di zampate, ma non è riuscito a indurre il rivale in errore. Giusto così, bel duello, giuste penalizzazioni. Poi non vi lamentate dei "piloti che non ci provano". Casomai, con un campionato ormai in saccoccia, Verstappen ha corso senza remore. Dovesse lottare contro Leclerc per il titolo, non avrebbe resistito in quel modo. In questa F1 serve un Marc Marquez che al primo cambio di traiettoria in frenata, gli butti la macchina addosso. Se Norris è saggio, deve tenersi questo jolly per la volta in cui l'olandese si giocherà un campionato. RED BULL: come detto sopra, la squadra austriaca brilla grazie al suo pilota di punta che è uno dei migliori della storia. Senza i lui, il campionato se lo giocherebbero altri. McLAREN: prestazioni costanti e sempre più vicine alla Red Bull. Una monoposto cresciuta bene grazie al solito contributo del silurato Ferrari, che dimostra quanto si possa sviluppare nel corso di una stagione. MERCEDES: pure qui siamo in crescita e la vittoria, per quanto casuale, è meritata proprio perchè erano lì pronti a cogliere l'occasione. FERRARI: le prestazioni sono da quarta forza. Poi davanti si demoliscono ma il massimo che si ottiene è un podio. Leclerc ha fatto un weekend molto brutto, a dimostrazione che per quanto sia molto bravo, non ha la pasta del campione come Schumacher. Mi dispiace tanto ma la Ferrari e la stampa l'hanno bruciato. Farebbe bene ad andarsene. Il giochino in qualifica sprint è veramente stucchevole. Ogni volta Leclerc palesa dei problemi tecnici che magicamente spariscono e gli consentono di andare avanti. Non sono problemi tecnici. Volevano fare la furbata di fare il giro per ultimi con pista più gommata e hanno beccato la bandiera per tre secondi.

ufficiale ha firmato ma non per la rossa

Auguri a @Mansell e @Inferno