La sorpassata Ferrari SF-23

[Ruberekus 12261]

8 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Madonna che palle mo pure sta roba falsano? Cristo santo.

dove le avevi prese ?  comunque un presidente non farebbe mai dichiarazioni del genere, soprattutto la parte in cui si scusa

[red27 258]

4 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Supermax non ha fatto uno stint stratosferico sulle hard, ma non era certo una gomma dimm****

 

Vorrei ricordare che per il week end erano previste temperature altissime, in particolare per la domenica in un circuito che prometteva di essere molto aggressivo sulle gomme.

Le squadre hanno a disposizione 2 set di gomme dure per TUTTO il week end, quindi se le provi il venerdì rischi di non averne più a sufficienza per la gara (e se fosse stato soleggiato e la Ferrari avesse avuto un solo set delle gomme dure per la gara, immagino la pioggia di critiche). Sottolineo che praticamente tutte le squadre hanno tenuto due set di gomme dure per la gara e che tutte le squadre tranne la Mercedes le hanno usate. Evidenzierei anche che Zhou si è fatto quasi tutta la gara sulle 2 set di hard dopo il primo stint su soft ed è arrivato davanti a Leclerchino con un'Alfa Romeo. Per cui o sono stati tutti un po' dei citrulli oppure nessuno, leggendo qua sembra che solo la Ferrari abbia deciso di usare le dure in gara e che sia ciò che ha determinato il risultato negativo, non mi sembra proprio il caso invece. I problemi strategici sono quelli di SIlverstone, Ungheria e Monaco 2022, non partire su una gomma che a priori sembrava essere la gomma da gara (come confermato dalla Mercedes a Sky UK che ha detto di aver modificato la strategia verso mescole più morbide solo dopo aver visto che il degrado era molto più basso del previsto).

Per cui, questa serie di opinioni fortemente basate sul senno di poi sulla scelta di partire sulla hard, mi sembra piuttosto ingenerosa. Si può discutere di più il fatto di fermarsi così presto e rimettere le hard contro la volontà del pilota per l'ultimo stint, ma appunto seguendo la gara con il live timing non è mi sembrata tutta questa decisione scellerata. La strategia avrà determinato al massimo per il 10% il disastro di domenica, il resto va ricercato soprattutto in una macchina dimm***a e in parte anche in una prestazione sottotono di Leclerc 

 

Leclerc non ci ha capito molto gia dal venerdi, complice anche il cambio vettura (ma giustamente in Spagna non si possono appioppare i comparativi a Sainz). 

Con una performance simil 22 sarebbe perlomeno arrivato in scia al compagno

 

[rimatt 2909]

50 minuti fa, red27 ha scritto:

Comincio a pensare che semplicemente sono partiti nel 22 con un concetto di vettura sbagliato ma evidentemente molto avanti come sviluppo rispetto a RB e MB. 

 

La td39 ha solo accelerato il processo di recupero di chi sa lavorare meglio

 

Come fa una vettura a essere concettualmente sbagliata quando fa pole a raffica e vince gare, in alcuni casi dominandole?

 

Dopo l'implementazione della TD39 sono palesemente cambiate alcune delle caratteristiche della vettura (che all'inizio era tutt'altro che mangiagomme, per esempio), non si è trattato semplicemente un recupero della RB. Una volta che si è dovuto modificare il fondo per adeguarlo alla direttiva, l'auto ha proprio smesso di andare e da quel momento in poi non ci sono stati santi, la velocità persa non è più stata recuperata. La direttiva ha fottuto il resto del 2022 e tutto il 2023.

 

Mutatis mutandis, siamo nella situazione del 2019 dopo che era stato sgamato il trucchetto del motorone illegale: si è dovuto ricominciare daccapo e in quel caso ci sono voluti più di due anni per tornare ad alti livelli; vediamo quanto ci vorrà stavolta.

Modificato 6 Giugno, 2023 da rimatt

[PheelD 3471]

4 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Come fa una vettura a essere concettualmente sbagliata quando fa pole a raffica e vince gare, in alcuni casi dominandole?

 

Dopo l'implementazione della TD39 sono palesemente cambiate alcune delle caratteristiche della vettura (che all'inizio era tutt'altro che mangiagomme, per esempio), non si è trattato semplicemente un recupero della RB. Una volta che si è dovuto modificare il fondo per adeguarlo alla direttiva, l'auto ha proprio smesso di andare e da quel momento in poi non ci sono stati santi, la velocità persa non è più stata recuperata. La direttiva ha fottuto il resto del 2022 e tutto il 2023.

 

Mutatis mutandis, siamo nella situazione del 2019 dopo che era stato sgamato il trucchetto del motorone illegale: si è dovuto ricominciare daccapo e in quel caso ci sono voluti più di due anni per tornare ad alti livelli; vediamo quanto ci vorrà stavolta.

Diciamo che l'unica vera differenza è che nel 2019 usarono un trucchetto abbastanza fuori regolamento, a sto giro è più colpa di Mercedes e FIA, che sono anche riusciti nella difficile impresa di uccidere ogni qualsivoglia forma di lotta in pista nel corso del ciclo tecnico in 7 mesi

[chatruc 2015]

Da quanto ne so, Mercedes ha premuto per eliminare il porpoising, ma il problema è che il fondo della Ferrari era illegale (cioè, fletteva), quindi di riflesso sono stati affondati senza poter dire nulla.

 

Da quanto mi riferisce una fonte molto attendibile a Maranello, nei piani alti del reparto corse stanno volando gli stracci, ci saranno aggiornamenti a breve.

[Stout 689]

3 minutes ago, chatruc said:

Da quanto ne so, Mercedes ha premuto per eliminare il porpoising, ma il problema è che il fondo della Ferrari era illegale (cioè, fletteva), quindi di riflesso sono stati affondati senza poter dire nulla.

 

Da quanto mi riferisce una fonte molto attendibile a Maranello, nei piani alti del reparto corse stanno volando gli stracci, ci saranno aggiornamenti a breve.

 

volassero chiavi inglesi sarebbe pure meglio 

[Bombarolo di Torino 2240]

8 minuti fa, chatruc ha scritto:

Da quanto ne so, Mercedes ha premuto per eliminare il porpoising, ma il problema è che il fondo della Ferrari era illegale (cioè, fletteva), quindi di riflesso sono stati affondati senza poter dire nulla.

 

Da quanto mi riferisce una fonte molto attendibile a Maranello, nei piani alti del reparto corse stanno volando gli stracci, ci saranno aggiornamenti a breve.

Cardile verrà licenziato?

[PheelD 3471]

6 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Cardile verrà licenziato?

Cardile è già pronto a fare corsi di recupero a Pisa @Illy

[KimiSanton 4682]

Il difetto del 2022 non stava nella regola in se, già chiara sul fatto che il fondo NON dovesse flettere, ma nel metodo di misurazione di tale flessibilità. Approfonditi quelli (e non serviva neanche un genio in FIA ma lasciamo stare), indirettamente trick sgamato e vettura completamente a farfalle. Da qui situazione che ancora oggi non è stata evidentemente risolta. Per quello mi ero lanciato nella domanda a Sky (mi ha risposto Bobbi) sulla flessibilità del fondo, ma sul 2023 ha usato l'innalzamento dei bordi del fondo come risposta. Non sono convintissimo.

 

La parte sul porpoising penso abbia avuto poco effetto generale. 

[erosbart 1279]

Tra l'altro se ben ricordate la F1-75 cominciò a far improvvisamente pietà dal GP antecedente all'entrata in vigore della TD, ossia Budapest, dove comunque già era tutto nero su bianco e per non dare troppo nell'occhio probabilmente (anzi sicuramente) attuarono i correttivi già quel weekend. Una macchina solida, veloce e bilanciata su quasi ogni area che improvvisamente diventa lenta e tritagomme 

Poi vabe le conseguenti poveracciate di Binotto "Eh ma siamo andati male anche prima della TD"

[Pietro 43]

La Ferrari , più che la SF14T, mi pare quella del 1991, della quale avevo pure il poster della 642 con Alesi e Prost "Nata per vincere!".

Chi poteva immaginare che fosse l'inizio di un periodo terrificante!! Ora come allora, si pensava di poter davvero vincere il Modiale, invece con l'andare della stagione va sempre peggio, e nel team non c'è coesione, anzi penso che volino ancora più stracci rispetto lo scorso anno.

[ggr 3497]

3 ore fa, rimatt ha scritto:

Come fa una vettura a essere concettualmente sbagliata quando fa pole a raffica e vince gare, in alcuni casi dominandole

Può sino a che l'altra, preparata di fretta, pesa 15 kg più di te. Appena l'altra rientra nel peso, e la mettono a punto, tu torni dietro.

Tradotto alla sancheez maniera. Non eravamo noi davanti, era la rb ancora dietro...

3 ore fa, rimatt ha scritto:

Dopo l'implementazione della TD39 sono palesemente cambiate alcune delle caratteristiche della vettura (che all'inizio era tutt'altro che mangiagomme, per esempio), non si è trattato semplicemente un recupero della RB. Una volta che si è dovuto modificare il fondo per adeguarlo alla direttiva, l'auto ha proprio smesso di andare e da quel momento in poi non ci sono stati santi, la velocità persa non è più stata recuperata. La direttiva ha fottuto il resto del 2022 e tutto il 2023.

Se la dt39, buona per tutte le stagioni,  affossa un concetto di macchina che era costruita attorno all'altrzza da terra e flessione del fondo, in pratica ti taglia le gambe, e  l'anno dopo ti presenti con la stessa macchina con le stampelle, sei indegno. Punto.

[rimatt 2909]

2 ore fa, ggr ha scritto:

Può sino a che l'altra, preparata di fretta, pesa 15 kg più di te. Appena l'altra rientra nel peso, e la mettono a punto, tu torni dietro.

Tradotto alla sancheez maniera. Non eravamo noi davanti, era la rb ancora dietro...

 

Non è per demerito né per culo se l'auto è più leggerà, semmai è abilità. Dopo la direttiva la Ferrari è scomparsa, kaputt, è proprio diventata un'altra auto. Sei davvero convinto che sia solo perché la Red Bull è migliorata che da un gran premio all'altro (ribadisco: da un gran premio all'altro) la Ferrari ha iniziato a far schifo?

 

2 ore fa, ggr ha scritto:

Se la dt39, buona per tutte le stagioni,  affossa un concetto di macchina che era costruita attorno all'altrzza da terra e flessione del fondo, in pratica ti taglia le gambe, e  l'anno dopo ti presenti con la stessa macchina con le stampelle, sei indegno. Punto.

 

Ma infatti è palese che l'impatto della direttiva sulla Ferrari ha colto di sorpresa un po' tutti, probabilmente in Ferrari pensavano che la gran macchina di inizio 2022 sarebbe rimasta buona anche con un fondo regolare, invece il tracollo è stato completo. A quel punto il progetto 2023 era già ben avviato, quindi che fai, cestini tutto? No, si cerca di limitare i danni, senza riuscirci più di tanto. Poi sbaglio o sei tu a dire che Binotto & Co. hanno lasciato apposta un cesso d'auto?

[ggr 3497]

23 minuti fa, rimatt ha scritto:

sbaglio o sei tu a dire che Binotto & Co. hanno lasciato apposta un cesso d'auto?

E ne sono sempre più convinto. Per loro stessa ammissione, la macchina era nata per viaggiare bassa e rigida. La direttiva ti ha tolto queste 2 cose. Stop... ogni persona inesta tira una riga e riparte con altre basi.  Se invece vuoi lasciare una polpetta avvelenata, vai in tv a dire che la macchina nuova è nata già benissimo, e in realtà tieni la vecchia con 2 modifiche irrisorie. Questo è quanto per me. Questo dicono i risultati, tanto che ora tocca a sti poveri cristi fare quello che andava fatto a luglio di un anno fa.

[EffettoSuolo 600]

38 minuti fa, rimatt ha scritto:

Poi sbaglio o sei tu a dire che Binotto & Co. hanno lasciato apposta un cesso d'auto?

Certo, un professionista che prima o poi dovrà cercarsi un altro lavoro si sputtana in questa maniera col rischio di non venir mai assunto da altre aziende. Qui siamo alla fantapolitica elevata alla fantapolitica.

5 ore fa, chatruc ha scritto:

nei piani alti del reparto corse stanno volando gli stracci

Finalmente la Ferrari che conosco.

[PheelD 3471]

21 minuti fa, EffettoSuolo ha scritto:

Certo, un professionista che prima o poi dovrà cercarsi un altro lavoro si sputtana in questa maniera col rischio di non venir mai assunto da altre aziende. Qui siamo alla fantapolitica elevata alla fantapolitica.

Finalmente la Ferrari che conosco.

Non mi sembra siano piovute richieste per lui e anzi, Horner e Wolff hanno chiuso le porte a Mattia Nazionale(Wolff abbastanza negativo nei commenti)

[EffettoSuolo 600]

6 minuti fa, PheelD ha scritto:

Non mi sembra siano piovute richieste per lui e anzi, Horner e Wolff hanno chiuso le porte a Mattia Nazionale(Wolff abbastanza negativo nei commenti)

Uno che ha lavorato in Ferrari per anni non è certo l'ultimo arrivato in quanto a preparazione e competenza. Che poi sia stato messo in un posto non suo con conseguente fallimento è un altro paio di maniche ma da qui a dire che sia diventato un sabotatore è da ridere dai. Torniamo alla realtà su.

[ggr 3497]

Il professionista si è sputtanato a prescindere. Se ha agito in buona fede, ha dimostrato la sua incapacità,  se ha agito in malefede, peggio ancora.

Bastava essere onesti, cosa che gli è sempre rosultata indigesta, visto la montaga di musse che ci ha raccontato, e dire: signori, con queste.regole, dobbiamo ripartire da zero. La gente avrebbe capito, invece che andare in tv con il.sorrisino a dire che era già nata bene...

Modificato 6 Giugno, 2023 da ggr

[EffettoSuolo 600]

Si è sputtanato lui o chi l'ha messo li' ben sapendo che era e rimane un motorista? A me non sembra che le altre scuderie facciano cosi', forse Binotto è stato imprudente ad accettare, forse è stato troppo aziendalista e non ha saputo dire di no ma cosi' a occhio la malafede non la vedo, come d'altronde non vedo questa mafia spagnola del clan Sainz che leggo spesso. A volte le cose sono più semplici, molto più semplici di quanto sembrano e l'unica che mi viene da dire è di una dirigenza che può si spendere ma senza immischiarsi troppo nelle faccende del team. 
"Sbrigatevela voi, noi ci mettiamo i soldi e vediamo come va". 
Disegnarci intorno dei complotti significa attribuire doti tattiche a persone che non ne hanno minimamente. 

 

E poi, siccome me le son perse, non è che qualcuno potrebbe linkarmi queste belle interviste piene di proclami ( Vigna a parte ) da parte di qualcuno in Ferrari?

[ggr 3497]

La verità è nelle cose semplici. Mancato marchionne, insediato un fantoccio, binotto ha fatto fuori quei pochi che potevano tenergli testa, e si è seduto sul trono. Parliamo un po del simulatore. Sono almeno 10 anni, e nel frattempo ne hanno uno all'avanguardia, che i dati del simulatore non tornano con la realtà.  Uno dirà,  non sei capace ad usarlo, non sai leggere i dati, ok tutto vero. Ma insomma, se anche non sei capace, ogni tanto puoi anche azzeccarla... MAI... che si tratti di macchina nuova, o di aviluppi, sto bemedetto simulatore, sistematicamente sovrastima i risultati. Ci fosse una volta che li da peggiori di quello che poi sono nella realtà. Mai successo... io non credo al caso. Io credo a gente in malafede, che per far stare buona una dirigenza che non capisce una beata mazza, gli hanno fatto vedere i dati che volevano vedere. La macchina 2023 è più lenta della 2022.. ha meno carico, nelle curve veloci si caga addosso. Possibile che dai dati e dal simulatore, non avevano visto che era peggio? 

Le cose sono due. Non sei capace,  oppure lo sapevi e hai nascosto tutto. Ragazzi inutile girarci attorno. La verità...è semplice....