Carluccio Sainz l'odiato dai ferraristi

[Leno 2418]

Ma poi non era da ste parti che dopo Monaco si insultava Sainz per aver disobbedito alla strategia Ferrari e aver daneggiato la gara di Leclerc?

Ora apprendo che  ha disobbedito ma la strategia non l'ha scelta lui, sempre più fenomeno

 

 

 

 

Modificato 4 Agosto, 2022 da Leno

[erosbart 1205]

22 minuti fa, Leno ha scritto:

Ma poi non era da ste parti che dopo Monaco si insultava Sainz per aver disobbedito alla strategia Ferrari e aver daneggiato la gara di Leclerc?

Ora apprendo che  ha disobbedito ma la strategia non l'ha scelta lui, sempre più fenomeno

 

 

 

 

[Charlitas 461]

1 ora fa, Leno ha scritto:

Ma poi non era da ste parti che dopo Monaco si insultava Sainz per aver disobbedito alla strategia Ferrari e aver daneggiato la gara di Leclerc?

Ora apprendo che  ha disobbedito ma la strategia non l'ha scelta lui, sempre più fenomeno

 

 

 

 

 

[rimatt 2833]

16 ore fa, Leno ha scritto:

Ma poi non era da ste parti che dopo Monaco si insultava Sainz per aver disobbedito alla strategia Ferrari e aver daneggiato la gara di Leclerc?

Ora apprendo che  ha disobbedito ma la strategia non l'ha scelta lui, sempre più fenomeno

 

Capiscili, è uno sfogatoio di frustrazioni.

[M.SchumyTheBest 638]

https://www.gazzetta.it/Formula-1/05-08-2022/carlos-sainz-documentario-racconta-vita-segreta-pilota-ferrari-f1.shtml

 

Contro tutto e contro tutti.

[Bombarolo di Torino 2225]

Citazione

A Silverstone lo scorso mese è arrivata la prima pole e vittoria della carriera, per le prossime si tratta solo di aspettare.

 

 

[Charlitas 461]

30 minuti fa, M.SchumyTheBest ha scritto:

https://www.gazzetta.it/Formula-1/05-08-2022/carlos-sainz-documentario-racconta-vita-segreta-pilota-ferrari-f1.shtml

 

Contro tutto e contro tutti.

 

Ma perché non su Prime come la serie sul padre?

[The Stig 164]

Il 3/8/2022 Alle 23:41, Beyond ha scritto:

 

non mi sembrano due cose direttamente collegate. uno può finire tutte le gare dietro all'altro di 1s o 1m, il ritardo sarebbe lo stesso nei punti

 

No ma in questo caso lo sono.

Senza gli errori del muretto Ferrari ci sarebbero molti più punti di differenza perchè in tutti e tre i casi Leclerc era davanti ed è stato messo dietro al compagno con strategie da Cottolengo.

Senza contare che i due ritiri di Leclerc per problemi di affidabilità sono stati più pesanti, dato che era comodamente primo in Spagna (con Sainz molto indietro, che ha guadagnato qualche punto in più) mentre non ha guadagnato nulla dal ritiro del compagno in Austria.

 

Il 4/8/2022 Alle 09:21, rimatt ha scritto:

 

https://www.youtube.com/watch?v=tLAGSTRgEyM

 

https://www.youtube.com/watch?v=hnHToo-1R-o

 

Se queste cose le fa Leclerc è un campionissimo, se le fa Sainz cadono nel dimenticatoio dopo una manciata di giorni.

 

A scanso di equivoci: Leclerc è migliore e più deciso di Sainz nei sorpassi, ma Sainz è tutt'altro che un brocco. Il sorpasso di domenica ai danni di Russell è stato facilitato da un vantaggio di gomme, senza il quale anche Leclerc avrebbe avuto vita molto più dura.

 

Non ho detto che Sainz è un brocco. Ho solo detto che se hai come obiettivo la vittoria del mondiale piloti è ovvio che si debba puntare su Leclerc, è inutile prenderci in giro. Sainz è un ottimo pilota, non si discute, ma in Ungheria come in Canada non è stato in grado di fare il sorpasso che gli avrebbe dato chance di vittoria, mentre Leclerc lo ha fatto sia in Austria sia in Ungheria. Gli manca questo, oltre al fatto che sul passo gara il compagno è una spanna sopra e si è visto varie volte (non ultima domenica).

 

Il fatto di volerli a tutti i costi mandare via pari sta rischiando anche di consegnare il secondo posto del mondiale alla Mercedes che era putrefatta a inizio stagione (poi ovviamente grazie ai loro giochetti politici sono tornati competitivi).

 

 

[erosbart 1205]

In Austria col problema al pedale di Leclerc, a meno di eventuali 'keep positions' dal team (magna tranquillo), Sainz avrebbe bissato Silverstone (con implosione definitiva del forum )

[GroundEffect 130]

14 minuti fa, The Stig ha scritto:

 

No ma in questo caso lo sono.

Senza gli errori del muretto Ferrari ci sarebbero molti più punti di differenza perchè in tutti e tre i casi Leclerc era davanti ed è stato messo dietro al compagno con strategie da Cottolengo.

Senza contare che i due ritiri di Leclerc per problemi di affidabilità sono stati più pesanti, dato che era comodamente primo in Spagna (con Sainz molto indietro, che ha guadagnato qualche punto in più) mentre non ha guadagnato nulla dal ritiro del compagno in Austria.

 

 

Non ho detto che Sainz è un brocco. Ho solo detto che se hai come obiettivo la vittoria del mondiale piloti è ovvio che si debba puntare su Leclerc, è inutile prenderci in giro. Sainz è un ottimo pilota, non si discute, ma in Ungheria come in Canada non è stato in grado di fare il sorpasso che gli avrebbe dato chance di vittoria, mentre Leclerc lo ha fatto sia in Austria sia in Ungheria. Gli manca questo, oltre al fatto che sul passo gara il compagno è una spanna sopra e si è visto varie volte (non ultima domenica).

 

Il fatto di volerli a tutti i costi mandare via pari sta rischiando anche di consegnare il secondo posto del mondiale alla Mercedes che era putrefatta a inizio stagione (poi ovviamente grazie ai loro giochetti politici sono tornati competitivi).

 

 

Concordo su tutto.

Questo continuo voler mettere Sainz sullo stesso piano di Leclerc da parte della Ferrari è la negazione assoluta della meritocrazia in pista basata sulle prestazioni effettive e sul talento.

Il gap in gara di performance tra Leclerc e Sainz in questa stagione è lo stesso che c'è tra Verstappen e Perez e nessuno si è mai nemmeno lontanamente posto il problema in Red Bull del fatto che Perez potesse essere pari a Verstappen, nemmeno dopo Monaco (quando Perez effettivamente andava come Max e il gap di punti tra i due era minimo).

Anzi, al contrario Red Bull ha reagito portando aggiornamenti che favoriscono lo stile di guida di Verstappen (prima guida dichiarata e indiscussa), di fatto demolendo implicitamente le chance di Mondiale di Perez e rimettendolo naturalmente nel suo ruolo di secondo.

 

In Ferrari invece vanno al contrario, se si può in qualche modo far perdere punti a Leclerc lo si fa più che volentieri.

Risultato? L'accoppiata F1-75-Leclerc (che è stata mediamente la più veloce in pista fino ad oggi) si trova con il più alto gap di punti dalla vetta della classifica piloti dai tempi di Webber in Red Bull contro Vettel nel 2012.

Stiamo assistendo a uno spreco di potenziale mai visto nell'ultima decade, e io mi devo pure sorbire gli avvocati di ufficio di Sainz e la Ferrari che ogni gara dichiara che non ci sono differenze tra i piloti, quando è la PISTA OGNI DOMENICA a parlare e a dire che la differenza di manico tra Leclerc e Sainz c'è, ed è vasta.

 

Per favore dai, è come avere Messi e Giovinco e dire che sono forti uguali perché sono entrambi alti 1 metro e sessanta.

La negazione ipocrita della realtà.

 

Il risultato è infatti un fallimento epocale sotto gli occhi di tutti e la Ferrari che è giustamente lo zimbello del circus.

[ggr 3436]

7 minuti fa, GroundEffect ha scritto:

la PISTA OGNI DOMENICA a

Anche venerdì e sabato 

[The Stig 164]

Il 4/8/2022 Alle 09:52, erosbart ha scritto:

Effettivamente sono praticamente pari in tutto:

1 errore grave a testa valso DNF (Australia - Francia)

1 errore medio costato diversi punti (Spagna - Imola)

2 DNF per affidabilità (Baku, Austria - Spagna, Baku)

Sainz ha in più un ritiro causato da Ricciardo, mentre Leclerc può sicuramente recriminare svariati punti per le strategie.

 

Si ma le cose vanno pesate...

 

SAINZ

Australia: difficile capire quanto gli sia costato in termini di punti il suo errore dopo pochi giri, ma la Ferrari quel giorno era stra-dominante. A spanne almeno al quinto posto ci arrivava. -10

Imola: incolpevole nel contatto con Ricciardo, probabilmente perde un terzo posto. -15

Spagna: dopo 7 giri va in testacoda nella ghiaia, in una giornata dove la Ferrari era dominante. Difficile quantificare in che posizione sarebbe arrivato, secondo me era almeno da terzo posto. E bisogna considerare la posizione guadagnata dal ritiro di Leclerc. -3 / +2

Monaco: grazie alla strategia guadagna la posizione su Leclerc e perde quella su Perez. Sostanzialmente fa pari patta.

Baku: rottura del motore che lo priva probabilmente del 4° posto, non aveva il passo dei primi tre. -12

Silverstone: vittoria regalata dalla strategia suicida applicata dai box a Leclerc. Non ha inciso sul risultato ma ricordiamo che mentre era in testa ha anche commesso un errore dando strada a Verstappen. +7

Austria: rottura del motore che lo priva del 2° posto. -18

Francia: Carlos parte ultimo per la sostituzione del motore.

Ungheria: altra strategia suicida su Leclerc e posizione guadagnata:  +2.

 

LECLERC

Imola: suo errore che lo fa scendere dalla 3° alla 6° posizione -7

Spagna: rottura del motore che gli fa perdere una vittoria ormai certa. -25

Monaco: strategia sbagliata che lo fa finire dalla 1° alla 4° posizione privandolo di una probabile vittoria. -13

Baku: rottura del motore che lo priva almeno del 2° posto. -18

Canada: Charles parte ultimo per la sostituzione del motore

Silverstone: strategia cretina che lo priva di una vittoria ormai certa, nonostante auto danneggiata. -13

Francia: errore di guida che gli costa una probabile vittoria -25.

Ungheria: strategia da Cottolengo del box che lo fa scendere dalla 1° alla 6° posizione. Pur considerando che forse non avrebbe vinto, direi che il 2° posto era ampiamente a portata. -10

 

 

Sainz:

13 punti persi per errori suoi

15 punti persi per l'incidente con Ricciardo

30 punti persi per problemi di affidabilità della Ferrari

9 punti guadagnati grazie alle strategie cretine fatte dal box a Leclerc

2 punti guadagnati grazie al ritiro di Leclerc in Spagna

 

Leclerc:

33 punti persi per errori suoi

43 punti persi per problemi di affidabilità della Ferrari

36 punti persi per gli errori del box

 

Chiaramente sia gli errori di guida sia i problemi di affidabilità pesano di più su Charles, perchè mediamente occupa posizioni migliori in pista, ma mi sembra evidente che gli errori strategici ai danni di Leclerc stiano incidendo in maniera massiccia sulla classifica molto più dell'incidente di Sainz con Ricciardo a Imola.

 

Leclerc ha perso 36 punti solo per colpa delle strategie da Cottolengo del box e Sainz, grazie a questo, ne ha guadagnati 9... fanno 45 punti di guadagno netto per lo Spagnolo in classifica, una classifica che avrebbe tutt'altro aspetto se il box Ferrari fosse più sveglio.

 

Avviso: non sto dicendo che lo stanno facendo apposta eh? Io credo fermamente che sia solo incompetenza... ma sta di fatto che questa incompetenza per ora ha regalato punti (e la prima vittoria) a Sainz, e ha tolto svariati punti a Charles.

[The Stig 164]

31 minuti fa, erosbart ha scritto:

In Austria col problema al pedale di Leclerc, a meno di eventuali 'keep positions' dal team (magna tranquillo), Sainz avrebbe bissato Silverstone (con implosione definitiva del forum )

 

Silverstone dove Leclerc, con l'ala danneggiata, andava lo stesso più forte di Sainz?

[ggr 3436]

Domenica scorsa con gomme vecchie, 4 decimi a giro a sainz con gomme nuove?

[Bombarolo di Torino 2225]

Il problema di Sainz è che è una seconda guida che si comporta da prima in pista, anche per colpa del muretto. Questo causa generalmente una perdita di tempo come abbiamo visto a Silverstone e in Austria quando il pilota più veloce (che è sempre lo stesso) si trova dietro per qualche motivo.

 

In tutte le gare c'è stata una differenza di velocità di 4-5 decimi a parte in Austria visto che è un circuito dove generalmente fare la differenza è abbastanza difficile vista la tipologia del tracciato (anche se in dei casi ci sono stati gap enormi tipo Max - Gasly nel 2019, ma quando vieni doppiato con la stessa auto significa che a priori da quanto sta andando forte l'altro non ci hai proprio capito un ca**o). 

 

In sostanza Sainz per cercare di tenere il passo ha tantissimo degrado/graining.  Questo non gli consente di estendere gli stint come fa Leclerc che poi ha un vantaggio ancora più ampio grazie a gomme leggermente più nuove. Il fatto che Sainz sia quasi sempre costretto a fermarsi prima è una conseguenza del fatto che non è sufficientemente veloce e quindi deve consumare troppo le gomme per tenere un ritmo decente. È la stessa cosa che succedeva tra Luigi e Bottas.

[SuperScatto 988]

Insomma conviene sopprimere Sainz e prendere Maldonado, per quello non si vince il mondiale.

Modificato 6 Agosto, 2022 da SuperScatto

[erosbart 1205]

Stamattina non sono riuscito ad andare di corpo, credo sia colpa di Sainz

[andycott 948]

21 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

Insomma conviene sopprimere Sainz e prendere Maldonado, per quello non si vince il mondiale.

 

Io preferirei sopprimer Verstappen potendo scegliere...

[The Stig 164]

22 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

Insomma conviene sopprimere Sainz e prendere Maldonado, per quello non si vince il mondiale.

 

Non è questo il discorso anche se un bel Maldonado, da utilizzare tipo Bottas in Ungheria l'anno scorso, sarebbe sempre utile.

 

Il fatto di non vincere il mondiale comunque non ti autorizza a sbagliare strategia ogni maledetto gran premio. Bisogna massimizzare i risultati altrimenti, come detto, si rischia di perdere anche la seconda piazza del costruttori. Già solo senza le cagate del box, Leclerc sarebbe a -45 da Verstappen, un distacco considerevole ma quasi la metà degli 80 punti attuali. La Ferrari, senza le strategie da Cottolengo, avrebbe circa 25 punti in più, e la Mercedes qualche punto in meno, il che nella lotta per il 2° posto non fa schifo.

 

La continua volontà di mandare via pari i piloti, unita alle strategie errato, fino ad ora ha prodotto una non-massimizzazione dei risultati molto grave. Quindi urge stabilire, dalle parti di Maranello, che Sainz è il secondo pilota, in modo da massimizzare di più E, naturalmente, mandare via a pedate Rueda e il team di "strateghi" perchè una cagata come quella di domenica non potevano farla neanche estraendo a sorte da un cappello le gomme da montare...

42 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Il problema di Sainz è che è una seconda guida che si comporta da prima in pista, anche per colpa del muretto. Questo causa generalmente una perdita di tempo come abbiamo visto a Silverstone e in Austria quando il pilota più veloce (che è sempre lo stesso) si trova dietro per qualche motivo.

 

In tutte le gare c'è stata una differenza di velocità di 4-5 decimi a parte in Austria visto che è un circuito dove generalmente fare la differenza è abbastanza difficile vista la tipologia del tracciato (anche se in dei casi ci sono stati gap enormi tipo Max - Gasly nel 2019, ma quando vieni doppiato con la stessa auto significa che a priori da quanto sta andando forte l'altro non ci hai proprio capito un ca**o). 

 

In sostanza Sainz per cercare di tenere il passo ha tantissimo degrado/graining.  Questo non gli consente di estendere gli stint come fa Leclerc che poi ha un vantaggio ancora più ampio grazie a gomme leggermente più nuove. Il fatto che Sainz sia quasi sempre costretto a fermarsi prima è una conseguenza del fatto che non è sufficientemente veloce e quindi deve consumare troppo le gomme per tenere un ritmo decente. È la stessa cosa che succedeva tra Luigi e Bottas.

 

Anche in Ungheria Sainz era più lento e nel primo stint ha fatto perdere tempo a Leclerc. Infatti Chalers, appena ha avuto pista libera, ha seminato sia lui sia Russell, poi sono arrivate le volpi del muretto a distruggergli la gara.

[rimatt 2833]

4 ore fa, GroundEffect ha scritto:

Questo continuo voler mettere Sainz sullo stesso piano di Leclerc da parte della Ferrari è la negazione assoluta della meritocrazia in pista basata sulle prestazioni effettive e sul talento.

 

Premesso che sono abbastanza d'accordo, a parte qualche dettaglio, con quanto scrive @The Stig, credo che meritocrazia in pista vorrebbe dire lasciar liberi i piloti di giocarsela sempre, e che vinca il migliore. Ipotizziamo che otto volte su dieci risulti più veloce Leclerc, e due volte Sainz. Per come la vedo io, quelle due volte in cui è più veloce Sainz dovrebbe essere libero di finire davanti a Leclerc. Per come la vedono altri (la maggiornaza dei ferraristi, mi pare), il fatto che Leclerc sia più veloce otto volte su dieci vuol dire che deve finire davanti a Sainz sempre, anche quelle due volte in cui lo spagnolo è più veloce.

 

Per me questa è Austria 2002, è Hockenheim 1999: in altre parole, è la negazione stessa della F1.

 

Fosse per me, fino a quando la matematica non condanna uno dei due piloti, in pista ci dev'essere sempre battaglia, a patto di non buttarsi fuori a vicenda. Ma io non sono un TP, sono solo un tifoso a cui fa alquanto schifo vedere i piloti scansarsi per lasciar strada ai rispettivi capisquadra.

 

Anche perché, col senno di poi, certi sacrifici non sono serviti a nulla: Salo ha rinunciato alla sua unica vittoria in F1 per niente, visto che quel mondiale l'ha poi vinto Hakkinen. Bell'affare ha fatto.