La sorpassata Ferrari SF-23

[erosbart 1296]

Adesso, be_on_edge_84 ha scritto:

Ci sono alcuni question mark

1) forse potevano fare undercut su Piastri mettendo le dure nel secondo stint, anche se in McLaren han fatto una buona chiamata. 

2) in generale visto che erano su due medie e una dura al contrario di McLaren e Mercedes, sarebbe stato meglio avere nell'ultimo stint le medie e non le dure, almeno con una macchina. 

3) Sainz ha ammesso che hanno probabilmente sbagliato ma non ho capito che c'entra il fatto che secondo lui è stato fatto per coprire Leclerc. Lui fermandosi il giro dopo sarebbe rientrato probabilmente davanti a Hamilton. 

 

Piastri oggi era difficilmente attaccabile, la McLaren si è dimostrata parecchio superiore.

Sul differenziare la strategia secondo me sono stati obbligati a mettere le Medium nello stint centrale per sbarazzarsi di Alonso e Ocon che avevano fatto undercut. Credo che non abbiano voluto rischiare, se poi montando Hard fossero rimasti bloccati dietro quei due sarebbe stato un disastro.

[be_on_edge_84 1164]

Si ci sta. Credo che come la rigiriamo meglio di quarto e quinto era francamente impossibile. 

[Ruberekus 12261]

ho appena sentito un team radio di Sainz in cui, dopo il pit di Hamilton, dice che in caso di undercut vuole restare fuori

 

ruedata da condividere con lui quindi

[be_on_edge_84 1164]

Adesso, Ruberekus ha scritto:

ho appena sentito un team radio di Sainz in cui, dopo il pit di Hamilton, dice che in caso di undercut vuole restare fuori

 

ruedata da condividere con lui quindi

Caso mai ti stai confondendo col primo stint, perché nelle interviste post gara ha un po' criticato la scelta del team. 

[Ruberekus 12261]

1 minuto fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Caso mai ti stai confondendo col primo stint, perché nelle interviste post gara ha un po' criticato la scelta del team. 

nono

https://x.com/poesiadeimotori/status/1705850740894232986?s=20

[be_on_edge_84 1164]

1 minuto fa, Ruberekus ha scritto:

nono

https://x.com/poesiadeimotori/status/1705850740894232986?s=20

E allora non ha molto da recriminare come fatto con Mara

Modificato 24 Settembre, 2023 da be_on_edge_84

[duken 237]

Sainz voleva rimanere di più fuori anche nel primo stint, il messaggio è stato mandato in diretta. Ma questo è il secondo stint, quindi di cosa si lamenta?

[Inaki Rueda 1661]

6 minutes ago, Ruberekus said:

ho appena sentito un team radio di Sainz in cui, dopo il pit di Hamilton, dice che in caso di undercut vuole restare fuori

 

ruedata da condividere con lui quindi

beh ma se dai tempi si vede che Luigi gli è virtualmente davanti è effettivamente meglio restare fuori e rientrare con gomme più fresche che rientrargli dietro con gomme praticamente uguali

il fatto è che se Luigi ha davvero fatto un undercut di 4 secondi, allora non si può condannare la strategia, perché Sainz non poteva fermarsi quel giro visto che si era già fermato Leclerc. Se invece c'era spazio per rientrare davanti è stato un bel fail.

[L.Costigan 1210]

La strategia in se era corretta.

 

Quello che non funziona sono le tempistiche. La Ferrari è troppo lenta a reagire al mutare delle condizioni di pista e agli eventi. Oggi sono stati fregati al 50% per fortuna, ma la Mercedes li aveva fregati anche a Singapore. Poi è andata come sappiamo. Gli altri top team (e ci metto pure la Mclaren) sono  molto più reattivi e sanno benissimo che basta poco per mandare le Ferrari nel pallone e fregarli. Per me ci sono troppi passaggi e troppa divisione del lavoro. Mentre la Ferrari è persa dietro a calcoli e procedimenti decisionali gli altri intanto hanno già pittato o al contrario sono andati lunghi. A quel punto QUALSIASI decisione è tardiva e quindi "sbagliata". 

 

Resta invece sorprendente il lavoro fatto sulla vettura. In una delle piste peggiori si sono comunque difesi e hanno preso punti alla rivale Mercedes. Il lavoro fatto dai progettisti è  decisamente incoraggiante. Questa macchina a inizio stagione su piste come questa ha fatto fatica ad arrivare a punti.

 

Se Vasseur riesce a mettere mano anche al reparto strategia in un anno avrà fatto il lavoro di tre.

Modificato 24 Settembre, 2023 da L.Costigan

[Ruberekus 12261]

2 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

beh ma se dai tempi si vede che Luigi gli è virtualmente davanti è effettivamente meglio restare fuori e rientrare con gomme più fresche che rientrargli dietro con gomme praticamente uguali

il fatto è che se Luigi ha davvero fatto un undercut di 4 secondi, allora non si può condannare la strategia, perché Sainz non poteva fermarsi quel giro visto che si era già fermato Leclerc. Se invece c'era spazio per rientrare davanti è stato un bel fail.

secondo me il problema è che una cosa del genere funziona in una gara a una sosta dove puoi estendere molto e a quel punto il delta gomme diventa significativo, e hai anche più giri per recuperare il distacco preso stando fuori

 

ma qui eravamo nel secondo stint quindi per forza di cose non puoi costruire un delta di gomme significativo e poi hai pochi giri a disposizione per recuperare

 

secondo me appurato che la Ferrari aveva più passo era meglio stargli subito negli scarichi

[White Star 2810]

Quando lotti al massimo per la 4a/5a posizione e hai entrambi i piloti vicini, vorrei vedere un po' più strategie differenziate in cerca di fortuna (nel caso di oggi lasciar fuori Sainz in attesa di una safety car nel finale).

[be_on_edge_84 1164]

27 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

La strategia in se era corretta.

 

Quello che non funziona sono le tempistiche. La Ferrari è troppo lenta a reagire al mutare delle condizioni di pista e agli eventi. Oggi sono stati fregati al 50% per fortuna, ma la Mercedes li aveva fregati anche a Singapore. Poi è andata come sappiamo. Gli altri top team (e ci metto pure la Mclaren) sono  molto più reattivi e sanno benissimo che basta poco per mandare le Ferrari nel pallone e fregarli. Per me ci sono troppi passaggi e troppa divisione del lavoro. Mentre la Ferrari è persa dietro a calcoli e procedimenti decisionali gli altri intanto hanno già pittato o al contrario sono andati lunghi. A quel punto QUALSIASI decisione è tardiva e quindi "sbagliata". 

 

Resta invece sorprendente il lavoro fatto sulla vettura. In una delle piste peggiori si sono comunque difesi e hanno preso punti alla rivale Mercedes. Il lavoro fatto dai progettisti è  decisamente incoraggiante. Questa macchina a inizio stagione su piste come questa ha fatto fatica ad arrivare a punti.

 

Se Vasseur riesce a mettere mano anche al reparto strategia in un anno avrà fatto il lavoro di tre.

Rivedendo i tempi non sono d'accordo sulla strategia, oggi è stata fatta bene. Poteva persino funzionare l'undercut su Piastri da parte di Leclerc. 

Anche gli altri fanno cagate, eh, con Vasseur mi pare le cose stiano migliorando. 

[be_on_edge_84 1164]

39 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

beh ma se dai tempi si vede che Luigi gli è virtualmente davanti è effettivamente meglio restare fuori e rientrare con gomme più fresche che rientrargli dietro con gomme praticamente uguali

il fatto è che se Luigi ha davvero fatto un undercut di 4 secondi, allora non si può condannare la strategia, perché Sainz non poteva fermarsi quel giro visto che si era già fermato Leclerc. Se invece c'era spazio per rientrare davanti è stato un bel fail.

Nel momento in cui Sainz potrebbe pittare, un giro dopo Luigi, ha 23.3 secondi di vantaggio. Quindi siamo molto al limite. Luigi ha una sosta di 7 decimi più lenta di Leclerc, ma nel primo settore del suo out lap recuperara i 7 decimi sul monegasco. Nel resto del giro è più veloce di Lec di un altro decimo. Insomma Luigi ha fatto un out lap molto valido, fair play to him. 

[ggr 3544]

1 ora fa, duken ha scritto:

Sainz voleva rimanere di più fuori anche nel primo stint, il messaggio è stato mandato in diretta. Ma questo è il secondo stint, quindi di cosa si lamenta?

Da noi si dice:

Chi nu cianse, nu tetta......

 

[duken 237]

25 minuti fa, ggr ha scritto:

Da noi si dice:

Chi nu cianse, nu tetta......

 

 

 

[Inaki Rueda 1661]

2 hours ago, Ruberekus said:

secondo me il problema è che una cosa del genere funziona in una gara a una sosta dove puoi estendere molto e a quel punto il delta gomme diventa significativo, e hai anche più giri per recuperare il distacco preso stando fuori

 

ma qui eravamo nel secondo stint quindi per forza di cose non puoi costruire un delta di gomme significativo e poi hai pochi giri a disposizione per recuperare

 

secondo me appurato che la Ferrari aveva più passo era meglio stargli subito negli scarichi

sulla prima parte la penso diversamente, nel senso che in gare dove il degrado è molto alto, come oggi, anche una differenza di pochi giri sulle gomme crea una significativa differenza di prestazione

 

secondo me, se si poteva coprire Luigi andava fatto e non farlo è stato un errore grave

se invece assumiamo che Luigi era virtualmente davanti (non saprei come verificare questa cosa dai tempi che abbiamo a disposizione), a quel punto puoi solo scegliere fra rientragli dietro con gomme di un giro più fresche o rientrargli più indietro con gomme molto più fresche. Su una pista dove è difficile superare, spesso è meglio costruire un grande gap di gomme perché altrimenti, se la differenza di vita è poca, non superi nemmeno se sei più veloce. Constatando che con gomme 4 giri più fresche gli è ugualmente arrivato negli scarichi ma non c'era abbastanza differenza per superare, io ipotizzerei che con gomme un giro più fresche non sarebbe andata diversamente, anzi le probabilità di superare erano ancora minori

 

[Bombarolo di Torino 2247]

24s dalla McL. Almeno siamo finiti davanti a 1 MB

 

Che macchina indecente comunque.

Modificato 24 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[be_on_edge_84 1164]

1 ora fa, Inaki Rueda ha scritto:

sulla prima parte la penso diversamente, nel senso che in gare dove il degrado è molto alto, come oggi, anche una differenza di pochi giri sulle gomme crea una significativa differenza di prestazione

 

secondo me, se si poteva coprire Luigi andava fatto e non farlo è stato un errore grave

se invece assumiamo che Luigi era virtualmente davanti (non saprei come verificare questa cosa dai tempi che abbiamo a disposizione), a quel punto puoi solo scegliere fra rientragli dietro con gomme di un giro più fresche o rientrargli più indietro con gomme molto più fresche. Su una pista dove è difficile superare, spesso è meglio costruire un grande gap di gomme perché altrimenti, se la differenza di vita è poca, non superi nemmeno se sei più veloce. Constatando che con gomme 4 giri più fresche gli è ugualmente arrivato negli scarichi ma non c'era abbastanza differenza per superare, io ipotizzerei che con gomme un giro più fresche non sarebbe andata diversamente, anzi le probabilità di superare erano ancora minori

 

Sono andato a rivedere il live timing sul tubo (kilometrocero), ho postato poco sopra il tuo msg i dati. Coprire Ham era al limite limite perché Luigi ha fatto un ottimo outlap. Secondo me han fatto bene a farlo andare lungo, anche perché se usciva una VSC era sul podio o quarto. 

Non hanno favorito Leclerc, era corretto pittarlo prima di lui perché poteva riuscire un undercut su Piastri (molto difficile ma non impossibile), quindi puntare a un terzo posto. 

[Bombarolo di Torino 2247]

 

 

[Inaki Rueda 1661]

Verstappen ha gestito le gomme, così come le McLaren. Leclerc meno. È normale, nel primo caso, registrare tempi più costanti sull'arco dell'intero stint e che nel secondo caso si alzino. Non dico che eravamo vicini alla RB, ma per confrontare il passo gara bisogna considerare l'intero stint, non solo una porzione di esso 

Modificato 24 Settembre, 2023 da Inaki Rueda