rimatt 2833 Inviato 29 Aprile, 2023 Nel 2020 e nel 2021 la Ferrari aveva il peggior motore di tutti (nel 2020 di gran lunga), è ozioso mettersi a puntare il dito contro il telaio perché è lecito pensare che con un motore degno di questo nome il funzionamento della vettura sarebbe stato del tutto diverso. Con quel motore spompato neanche un clone che unisse i pregi di Byrne e Newey sarebbe riuscito a far funzionare bene un telaio. Sulla SF-90 non so che dire, se non che nel precampionato era proprio un'altra vettura. Che Sanchez e Cardile non siano i migliori nomi in circolazione okay, non lo contesto (anche se nel 2018...), ma non si può neanche farli passare per due scappati di casa che non sanno dove mettere le mani. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Alex_Ferrari 3285 Inviato 29 Aprile, 2023 5 minuti fa, ggr ha scritto: https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/vasseur-con-drs-aperto-red-bull-razzo-spaziale Ma alla fine si è capito come ottengono questo vantaggio? C'è un articolo a riguardo? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Illy 5556 Inviato 29 Aprile, 2023 Secondo me ggr stavolta ha ragione, la ferrari si difende nel misto ma è sul rettilineo che non va, la Red bull se la mangia, ricordatevi leclerc a monza col supermotorone qualche anno fa, non lo passavi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
andycott 948 Inviato 29 Aprile, 2023 21 minuti fa, Alex_Ferrari ha scritto: Ma alla fine si è capito come ottengono questo vantaggio? C'è un articolo a riguardo? Secondo me quando aprono il DRS succede anche qualcos'altro... si apre anche qualche altro buco che nessuno ha ancora capito dov'è e che fa passare una montagna d'aria che trasforma la RB in un missile. Non so, non riesco a darmi altre spiegazioni. Perchè succede solo a DRS aperto, quando è chiuso viaggiano normali, anzi la Ferrari è pure più veloce. Ma quando lo aprono... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Inaki Rueda 1489 Inviato 29 Aprile, 2023 È anche strano che è quando non si usa il DRS, cioè in gara, che la RB ha il maggior vantaggio sulla concorrenza, mentre in qualifica nonostante il "trucco" sono più attaccabili. Credevo fosse un po' una leggenda questo loro vantaggio ad ala aperta, invece ora potendo vedere la telemetria in qualifica è evidente che in rettilineo vanno un pelo più della Ferrari, per poi decollare appena aprono il DRS. La pista di Baku, con parte del lungo rettilineo a DRS chiuso, permette di osservare bene questo fenomeno. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
EffettoSuolo 600 Inviato 29 Aprile, 2023 Il trucco del Drs è evidente, si chiama Newey. Ha trovato un modo per far stallare sia la beam wing che il diffusore, nessun trucco ma tanta ricerca aerodinamica. Qui Gary Anderson lo spiega bene. https://the-race.com/formula-1/gary-anderson-explains-red-bulls-triple-drs-trick/ Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
LuigiQ 841 Inviato 29 Aprile, 2023 Il problema è che si tratta di qualcosa davvero difficile da replicare.. Ma in ogni caso non bisogna fissarsi sul DRS, la Ferrari ha da recuperare anche in diversi altri settori. Comunque non è che la RB va molto più forte in gara che in qualifica, ma è la Ferrari che retrocede in gara. I distacchi RB-Mercedes tra gara e qualifica restano grossomodo quelli, mentre Mercedes si avvicina molto sul passo a Ferrari. Dobbiamo vedere quanto le novità delle prossime potranno aiutare in questo senso. Se non si migliora la gestione gomme non ci sarà mai nulla da fare se non a Monaco. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Bombarolo di Torino 2225 Inviato 29 Aprile, 2023 (modificato) 1 ora fa, rimatt ha scritto: Nel 2020 e nel 2021 la Ferrari aveva il peggior motore di tutti (nel 2020 di gran lunga), è ozioso mettersi a puntare il dito contro il telaio perché è lecito pensare che con un motore degno di questo nome il funzionamento della vettura sarebbe stato del tutto diverso. Con quel motore spompato neanche un clone che unisse i pregi di Byrne e Newey sarebbe riuscito a far funzionare bene un telaio. Sulla SF-90 non so che dire, se non che nel precampionato era proprio un'altra vettura. Che Sanchez e Cardile non siano i migliori nomi in circolazione okay, non lo contesto (anche se nel 2018...), ma non si può neanche farli passare per due scappati di casa che non sanno dove mettere le mani. Newey ha progettato auto eccelse su motori indecenti. Ad esempio la prima auto di Formula 1 che ha sviluppato in carriera (Leyton House March 881) che in alcune gare era l'auto più veloce in pista nonostante un motore normalmente aspirato con la metà dei cavalli di quelli turbo. Per non parlare poi della RB 18, con la PU Renault. Meanwhile la SF 1000 in circuiti dove il motore conta poco come Ungheria è andata molto bene... Eh si... Non male, doppiati solo di un giro... Citi giustamente il 2018. Unica volta in cui hanno preso un concetto aerodinamico e lo hanno evoluto usando il cervello, eliminando i principali punti deboli della vettura dell'anno precedente mantenendo però i punti di forza. Ovviamente poi distrutta con il pacchetto aggiornamenti di Singapore che invece di renderla più veloce di 2-3 decimi la rese più lenta. Fenomeni. Modificato 29 Aprile, 2023 da Bombarolo di Torino Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rimatt 2833 Inviato 29 Aprile, 2023 55 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto: Newey ha progettato auto eccelse su motori indecenti. Ad esempio la prima auto di Formula 1 che ha sviluppato in carriera (Leyton House March 881) che in alcune gare era l'auto più veloce in pista nonostante un motore normalmente aspirato con la metà dei cavalli di quelli turbo. Per non parlare poi della RB 18, con la PU Renault. Meanwhile la SF 1000 in circuiti dove il motore conta poco come Ungheria è andata molto bene... Eh si... Non male, doppiati solo di un giro... Citi giustamente il 2018. Unica volta in cui hanno preso un concetto aerodinamico e lo hanno evoluto usando il cervello, eliminando i principali punti deboli della vettura dell'anno precedente mantenendo però i punti di forza. Ovviamente poi distrutta con il pacchetto aggiornamenti di Singapore che invece di renderla più veloce di 2-3 decimi la rese più lenta. Fenomeni. Il Judd della Leyton House non valeva l'Honda, ovviamente, ma non era così male, però era un disastro in quanto ad affidabilità. Mansell ci fece un paio di secondi posti, le uniche volte in cui arrivò al traguardo, e una marea di ririti. Che poi la Leyton House a volte fosse l'auto più veloce in pista non direi, quell'anno se le McLaren non avevano qualche problema gli avversari beccavano distacchi da clessidra (cit.). Però ricordo in effetti una gara molto bella di Capelli, penso all'Estoril. Per il resto, sei troppo esperto per sottovalutare così tanto l'importanza del motore anche in piste lente (vedi la SF 90 che col motorone fa pole e vittoria a Singapore), e bada bene che non sto dicendo che la SF 1000 avesse un gran telaio, ma che col motore del Pandino è per me semplicemente ingiudicabile. Prova ne è il fatto che la SF 21, che della SF 1000 era una versione evoluta con un motore migliore (ma sempre il più scarso del mondiale), ottenne qualche risultato quasi dignitoso, oltre alle due pole. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Aviatore_Gilles 3083 Inviato 30 Aprile, 2023 (modificato) Con la SF-21, Leclerc quasi ci vinceva a Silverstone, fermato solo da un super Lewis a pochi giri dalla fine. La SF1000 resterà per sempre ingiudicabile, per via del motore. Tenete conto che, capito che la stagione era da buttare già in partenza, secondo me manco ci hanno lavorato durante l'anno. Lo stesso con la SF21, tanto ormai quelle vetture andavano buttate nel cesso. Hanno lavorato solo sul fronte motore. Modificato 30 Aprile, 2023 da Aviatore_Gilles 1 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
erosbart 1205 Inviato 30 Aprile, 2023 Sono abbastanza sicuro che anche disponendo del motorone la SF1000 avrebbe vinto al più un paio di gare e fatto le sue consuete quarantordici pole. D'altronde essendo un'esasperazione della SF90, progetto tutt'altro che vincente, non si può immaginare diversamente. Poi se aggiungiamo che quell'anno la W11 è stata una tra le vetture più dominanti in assoluto mai viste in F1, l'esito era già scritto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12245 Inviato 30 Aprile, 2023 ho seguito distrattamente questo weekend, probabilmente la macchina è leggermente migliorata ma la sensazione è che si trovi in una posizione che non rispecchia il reale valore grazie al miracolo di Leclerc di venerdì (già ieri la mini pole l'ha buttata Verstappen al T2 del primo tentativo), se per tenere il passo delle RB (di cui una con una fiancata bucata) bruci le gomme significa che non è quello il tuo passo vedremo se oggi per qualche motivo cambia qualcosa, salvo imprevisti il terzo posto dovrebbe essere l'obiettivo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
red27 258 Inviato 30 Aprile, 2023 13 ore fa, Bombarolo di Torino ha scritto: Newey ha progettato auto eccelse su motori indecenti. Ad esempio la prima auto di Formula 1 che ha sviluppato in carriera (Leyton House March 881) che in alcune gare era l'auto più veloce in pista nonostante un motore normalmente aspirato con la metà dei cavalli di quelli turbo. Per non parlare poi della RB 18, con la PU Renault. Meanwhile la SF 1000 in circuiti dove il motore conta poco come Ungheria è andata molto bene... Eh si... Non male, doppiati solo di un giro... Citi giustamente il 2018. Unica volta in cui hanno preso un concetto aerodinamico e lo hanno evoluto usando il cervello, eliminando i principali punti deboli della vettura dell'anno precedente mantenendo però i punti di forza. Ovviamente poi distrutta con il pacchetto aggiornamenti di Singapore che invece di renderla più veloce di 2-3 decimi la rese più lenta. Fenomeni. Nel 1988 i turbo erano limitati a 2.5 bar, anche Honda non andava molto oltre i 600cv. Ricordo un analisi di Benzing al riguardo. Il gap non superava i 50cv. La 881 era cmq un ottima auto, e il preludio delle spaventose Williams FW degli anni 90 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Bombarolo di Torino 2225 Inviato 30 Aprile, 2023 Vedremo se hanno dato carta bianca a Vassoio sul serio o sono le solite str****te Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Bombarolo di Torino 2225 Inviato 30 Aprile, 2023 25 minuti fa, red27 ha scritto: Nel 1988 i turbo erano limitati a 2.5 bar, anche Honda non andava molto oltre i 600cv. Ricordo un analisi di Benzing al riguardo. Il gap non superava i 50cv. La 881 era cmq un ottima auto, e il preludio delle spaventose Williams FW degli anni 90 E' vero che i motori turbo furono limitati anche se io ricordo che i top riuscivano ad arrivare ancora oltre i 650cv in configurazione da qualifica. Tra l'altro la 881 aveva il Judd (un V8 a memoria) che non era neanche lontanamente paragonabile in termini di potenza. Certo era sicuramente più piccolo e leggero, consentendo a Newey di raggiungere target aerodinamici importanti nonostante un budget e una squadra ridicoli. E' assolutamente possibile creare auto competitive (solo in certi circuiti) nonostante motori non all'altezza. La SF 1000 era semplicemente un'auto mediocre ovunque. Non avrebbe mai vinto nessuna gara anche con il motore illegale. La W11 era troppo superiore in carico aerodinamico ed efficienza. Non c'era proprio storia. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
L.Costigan 1210 Inviato 30 Aprile, 2023 1 ora fa, Ruberekus ha scritto: ho seguito distrattamente questo weekend, probabilmente la macchina è leggermente migliorata ma la sensazione è che si trovi in una posizione che non rispecchia il reale valore grazie al miracolo di Leclerc di venerdì (già ieri la mini pole l'ha buttata Verstappen al T2 del primo tentativo), se per tenere il passo delle RB (di cui una con una fiancata bucata) bruci le gomme significa che non è quello il tuo passo vedremo se oggi per qualche motivo cambia qualcosa, salvo imprevisti il terzo posto dovrebbe essere l'obiettivo Diciamo che è positivo vedere che la macchina può arrivare a quelle prestazioni. Certo, a discapito di un usura gomme eccessiva ma ci da comunque un segnale sul reale potenziale del progetto. Sta ai progettisti adesso correggere. La differenza forte in questo momento e su questo tracciato la sta facendo il DRS delle RB. C'è poco da illudersi, in una gara regolare Leclerc può ambire massimo al terzo posto. Il segnale dato "c'è potenziale, tiriamolo fuori" è comunque positivo. Mi piace questo approccio e fa ben sperare per il futuro. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rimatt 2833 Inviato 30 Aprile, 2023 6 minuti fa, L.Costigan ha scritto: La differenza forte in questo momento e su questo tracciato la sta facendo il DRS delle RB. C'è poco da illudersi, in una gara regolare Leclerc può ambire massimo al terzo posto. Secondo me è fuorviante concentrarsi solo sul DRS Red Bull, quasi a pensare che, se la Ferrari avesse un DRS uguale, sarebbe pari alla RB. Non è così, e la velocità di punta di RB è solo uno dei punti di forza di una vettura che è migliore della Ferrari quasi sotto ogni aspetto. Mi pare che questo si sia visto anche ieri. 1 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12245 Inviato 30 Aprile, 2023 mi pare che ieri Perez se ne sia andato via da Leclerc abbastanza agevolmente, e non poteva usare il DRS Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Bombarolo di Torino 2225 Inviato 30 Aprile, 2023 (modificato) SF 23 contro RB 19 è molto simile a SF 90 contro W10 con una sostanziale differenza. La W10 sul rettilineo non era nulla di che mentre la RB 19 è più veloce anche li. In sostanza la RB è superiore ovunque, ergo è anche impossibile fare da tappo. Modificato 30 Aprile, 2023 da Bombarolo di Torino Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KimiSanton 4607 Inviato 30 Aprile, 2023 Inizialmente Leclerc riusciva a stare attaccato anche perché riusciva a rimanere dentro il DRS, anche se di poco. Tenderei a pensare che l'usura maggiore vista sulla vettura di Leclerc sia figlia dell'aver spinto molto all'inizio. Sainz alla fine andava meglio da quel punto di vista ma non ha spinto come il monegasco. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
