La sorpassata Ferrari SF-23

[ForzaFerrari88 3998]

2 minuti fa, M.SchumyTheBest ha scritto:

Ripeto, o partono subito fortissimo (nel senso essere almeno pari a red bull, o possibilmente davanti) oppure se, come sembra, saranno dietro, si può già salutare la stagione. Mi dite l'ultima stagione dove prestazionalmente la Ferrari è migliorata nel corso dell'anno avvicinandosi alla contendente per il titolo? Non parlo di recuperi dal quarto al terzo posto, intendo recuperi nella lotta al titolo. Io negli ultimi 15 anni non ne ricordo, ricordo invece diverse partenze convincenti poi finite spesso prima di metà stagione per un motivo o un altro, con gli avversari che scappavano e la Ferrari puntualmente in vacanza tra "analisi dati" e upgrade non funzionanti.

 

Solo nel 2012 la vettura migliorò nella seconda metà di stagione, ma paradossalmente le vittorie miracolose di Alonso arrivarono quando la vettura faceva schifo.

 

Per il resto è tutto come ben dici tu. Cioè uno schifo. Lo scorso anno e il 2018 sono gli esempi più clamorosi.

[M.SchumyTheBest 642]

Appunto una volta in 15 anni, tra l'altro in una stagione particolare con 7 vincitori in 7 gare iniziali, ben 6 scuderie vincenti, gomme che nessuno capivo e performance "impazzite". E comunque red bull migliorò molto di più, facendo inanellare diverse vittorie di fila a Vettel a fine stagione.

 

Di base dal monogomma e dal bando dei test liberi la Ferrari non azzecca più lo sviluppo nel corso della stagione neanche a pregare, vuoi per scarsa capacità tecnica, vuoi per incapacità politica (con Mercedes in particolare quello ha pesato parecchio). 

 

Se in Barhain si parte già dietro si può già suonare il de profundis.

Modificato 26 Febbraio, 2023 da M.SchumyTheBest

[Kimired 1662]

9 ore fa, L.Costigan ha scritto:

Intanto reputo un po'pollo (senza offesa) chi è arrivato ai test semi convinto che questo è l'anno buono. Io l'ho già detto: questa è una squadra che lo scorso anno ha fallito e il nuovo team principal non può fare miracoli in 2 mesi. Dove avete trovato gli elementi per arrivare così carichi non lo so.

Non è esattamente così.

Lo scorso anno la Ferrari ha fallito perché non ha saputo tenere testa nè al piano di sviluppi portato avanti dalla RedBull, nè sul fronte politico quando si trattava di imporsi.

La macchina è stata fortemente penalizzata quando la federazione ha deciso di “rivedere i parametri di verifica della flessione del fondo”, fondo prima approvato con un determinato metodo di verifica, poi evidentemente non più valido.
Il motore è stato depotenziato perché si rompeva e questo ha comportato una bella perdita di prestazione, senza contare che si è rotto proprio quando le gare stavano volgendo a nostro favore o quasi, aggiungiamo le varie penalità per il cambio pu e componenti.

Per ultimo, ma non ultimo, un muretto masochista che ci ha donato almeno 4 perle in 4 diverse occasioni.

Se non fosse per tutto questo la Ferrari se la sarebbe potuta giocare, considerando che a inizio anno, specie in curva era la macchina da battere.

Per rispondere, infine, alla tua domanda: si arrivavava carichi nella speranza che i progettisti fossero capaci di sistemare le problematiche dello scorso anno, mantenendo il carico ottimo già presente ma riducendo il drag evidenziato, oltre al fatto che del motore se ne parlava un gran bene, quindi, potendo lavorare sull’affidabilità, ne avrebbe giovato anche la potenza, che sarebbe stata ripristinata come da originale progetto. E tutte le indiscrezioni volgevano il tal senso.

Fuori Binotto, dentro Vasseur, uomo che avrebbe probabilmente rivisto i punti deboli relativi alle strategie del muretto.

Se prendiamo tutti insieme questi elementi, non vedo perché chiamare ingenuo chi sperava che la Ferrari avrebbe potuto giocarsela nel 2023. Non stiamo parlando della toro rosso.

Modificato 26 Febbraio, 2023 da Kimired

[ggr 3491]

Il concetto di macchina era nato attorno ad un fondo che è stato cassato, e ad una altezza da terra anche essa cassata. Le fondamenta del progetto sono state minate. Non c'era ne il tempo, ne la conoscenza per cambiare radicalmente il progetto. Si epreferito cercare di adattare un progetto nato su altre premesse e regole, a quelle attuali. Non ricordo di certe operazioni andate a buon fine, ma non c'era altro da fare. Nemmeno la mercedes ha potuto farlo.

Non ci resta davvero che sperare che sia riuscito il miracolo, ma a rigor di logica, è difficile.

 

[rimatt 2894]

5 ore fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Aiuto il cugino di Sainz nella puntata 5 di  DTS...

 

Questi devono essere cacciati prima di subito

 

Ma stai sereno, per l'amor del cielo.

 

Ogni volta che vedi che vedi un Sainz inizi a fumare. Che ti frega se c'è il cugino, lo zio o il nipote di Sainz in uno show di Netflix?

[Bombarolo di Torino 2240]

Charles: “I still have to search. It's a complete different car, a lesser car in the corners.”

 

Sainz: “Last year I didn’t even manage to try things during the test days. Now I can do that. I understand the car much better and know what to expect in the corners.”

 

 

Q: leclerc looks less comfortable with the car’s balance compared to sainz…

 

fred: “i think ’ last run was very good, maybe he’s not at the top yet but he drove in very hot track conditions and his performance was good. i’m satisfied with charles’ work in the last 2 days.”

 

 

 

La cosa bella è che Leclerc riuscirà ad adattarsi e finirà comunque davanti a Sainz ma a 400 punti da Verstappen e Perez.

Modificato 26 Febbraio, 2023 da Bombarolo di Torino

[Ruberekus 12261]

questo topic sarà uno spettacolo quest'anno  

[Ancient Mariner 430]

5 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

questo topic sarà uno spettacolo quest'anno  

Con tutte le vittorie che otterremo, ci si divertirà.

[L.Costigan 1210]

@Kimired tutto quello che vuoi ma alla fine il team Ferrari nel 2022 ha fallito: la macchina ce l'avevano e il mondiale lo hanno perso. Fine. Tutto quello che sta nel mezzo è il "come".

 

Una squadra così, che perde vergognosamente pure quando ha una vettura da mondiale, ha ben poche speranze di vincere anche nel 2023. Anche se i principali responsabili hanno cambiato aria (Binotto a casa, Rueda in ufficio), c'è un intero reparto strategie da rifondare, pit stop da migliorare, così come lo sviluppo della vettura durante la stagione.

 

E' un sacco di roba, Vasseur potrà attuare tutto solo vedendo il team all'opera per capire dove mettere le mani. Questo ragazzi da qualsiasi lato lo si voglia vedere è un anno di transizione. Sperare nel mondiale è veramente da divanari che guardano i GP senza pensare. Mi sorpende che si sia creato tutto questo entusiasmo e convinzione durante l'inverno. Basato poi sul nulla perché di elementi non ce n'erano, solo voci.

 

Poi te lo ripeto, il miracolo ci sta e ci spero anche io. Che tutto fili liscio, che trovino la quadra al volo su tutto e che la macchina si riveli un razzo. Però le probabilità che tutto ciò accada sono basse, molto basse. Non servivano i test per svegliarsi

[espritz 711]

2 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Ma stai sereno, per l'amor del cielo.

 

Ogni volta che vedi che vedi un Sainz inizi a fumare. Che ti frega se c'è il cugino, lo zio o il nipote di Sainz in uno show di Netflix?

Io non ne posso più di Gunther, sta mica puntando all'oscar? C'è sempre lui.

[Bombarolo di Torino 2240]

 

 

[Kimired 1662]

2 ore fa, L.Costigan ha scritto:

@Kimired tutto quello che vuoi ma alla fine il team Ferrari nel 2022 ha fallito: la macchina ce l'avevano e il mondiale lo hanno perso. Fine. Tutto quello che sta nel mezzo è il "come".

 

Una squadra così, che perde vergognosamente pure quando ha una vettura da mondiale, ha ben poche speranze di vincere anche nel 2023. Anche se i principali responsabili hanno cambiato aria (Binotto a casa, Rueda in ufficio), c'è un intero reparto strategie da rifondare, pit stop da migliorare, così come lo sviluppo della vettura durante la stagione.

 

E' un sacco di roba, Vasseur potrà attuare tutto solo vedendo il team all'opera per capire dove mettere le mani. Questo ragazzi da qualsiasi lato lo si voglia vedere è un anno di transizione. Sperare nel mondiale è veramente da divanari che guardano i GP senza pensare. Mi sorpende che si sia creato tutto questo entusiasmo e convinzione durante l'inverno. Basato poi sul nulla perché di elementi non ce n'erano, solo voci.

 

Poi te lo ripeto, il miracolo ci sta e ci spero anche io. Che tutto fili liscio, che trovino la quadra al volo su tutto e che la macchina si riveli un razzo. Però le probabilità che tutto ciò accada sono basse, molto basse. Non servivano i test per svegliarsi

Ma non puoi dire che nel 2022 la squadra “ha perso il mondiale e basta” per giustificare il fatto che nel 2023 per te sarebbe stato impossibile competere a prescindere. 
Devi analizzare come e perché  il mondiale sia andato a farsi benedire.

Ad oggi, qui,  possiamo solo analizzare le pure prestazioni della macchina a sviluppo zero, non ancora la gestione della squadra. 
Se cambi il team principal la squadra potrebbe essere gestita in modo diverso (sviluppi pianificati compresi) già a partire dall’anno in corso, oltre ad avere un approccio diverso sul piano politico.

Bisogna vedere se ci sono le prestazioni però.

È da quelle che si inizia e a inizio 2022 le prestazioni per il mondiale erano lì. 
Il fatto che si sia fallito nel 2022 (e soprattutto come) non giustifica il fatto che tu possa dare degli ingenui a chi sperava in una macchina prestazionalmente più competitiva a inizio anno, questo sto dicendo.

[Ruberekus 12261]

1 ora fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

 

 

le birro-banche ragazzi 

[Giovy_1006 1000]

Vedendo come sono andate certe cose, sembra quasi che in Ferrari ci sia stata proprio la volontà per non vincere il mondiale.

[red27 258]

Evoluzione analoga al 2017/2018. Cambio di regolamenti, macchina ad alto carico con soluzioni differenti dalla concorrenza che può giocarsi il mondiale (al netto della td39), ma è poco efficiente. 

Si cerca efficienza per l'anno successivo e si perde carico e bilanciamento. 

Carico + Efficienza riesce solo a Newey

[Kimired 1662]

Aspetto la prima qualifica per il verdetto finale che, ad oggi, appare questo

[Aviatore_Gilles 3087]

Aspetterei le prime gare per farmi un'idea. Anche se non si dovesse vincere, se il distacco si mantenesse entro i 10 secondi (spero entro i 5/6 secondi), c'è speranza che si possa combinare qualcosa. Se si finisce a 30 secondi e oltre, allora è finita davvero.

Modificato 27 Febbraio, 2023 da Aviatore_Gilles

[Francis 160]

Io vi inviterei anche ad allargare la vista su altre dinamiche, come quella ad esempio Red Bull lo scorso anno: immaginatevi fosse stata la Ferrari a rompersi o a fare schifo le prime tre gare, con gli avversari in fuga solitaria? Ecco, poi andiamo a vedere come è andata dopo.

 

Va bene commentare i test, ma dare per spacciata l'annata dopo tre (!) giorni di test mi pare eccessivo persino per un pessimista cosmico come me.

 

Tanto tra 6 giorni corrono: becchiamo 30 secondi da Ver e poi diamo fuoco alle polveri! 

[Bombarolo di Torino 2240]

16 minuti fa, Francis ha scritto:

Io vi inviterei anche ad allargare la vista su altre dinamiche, come quella ad esempio Red Bull lo scorso anno: immaginatevi fosse stata la Ferrari a rompersi o a fare schifo le prime tre gare, con gli avversari in fuga solitaria? Ecco, poi andiamo a vedere come è andata dopo.

 

Va bene commentare i test, ma dare per spacciata l'annata dopo tre (!) giorni di test mi pare eccessivo persino per un pessimista cosmico come me.

 

Tanto tra 6 giorni corrono: becchiamo 30 secondi da Ver e poi diamo fuoco alle polveri! 

Ferrari non ha mai recuperato durante la stagione.

Ecco perché per vincere serve partire forte. Devi compensare lo sviluppo più lento rispetto agli altri, le strategie senza senso, la priorità a Sainz perché se no il padre rompe i co****ni, i cambiamenti alle regole di Tombazidis per inculare Ferrari, etc.

 

 

Io spero che la macchina sia abbastanza forte per vincere, così almeno qualche gara forse riusciamo a portarla a casa all'inizio della stagione. Dai test non sembra, ma vediamo...

 

 

Modificato 27 Febbraio, 2023 da Bombarolo di Torino

[SuperScatto 1021]

12 ore fa, Kimired ha scritto:

È da quelle che si inizia e a inizio 2022 le prestazioni per il mondiale erano lì. 

 

Però bisogna anche guardare gli altri, non si corre da soli.

 

Le prestazioni per il mondiale a inizio 2022 c'erano perché la RB si è suicidata nelle prime 3 gare e non aveva trovato la quadra complice il mondiale precedente giocato all'ultima gara, appena si è messa in riga è volata via.