La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[ggr 3495]

Non mischiamo i proclami che binotto ha fatto in tv in questi anni, ed a inizio anno, dai traguardi che hanno deciso elkan e binotto nelle segrete stanze.

Se l'obbiettivo era vincere qualche gara e fare qualche pole, mettendo in conto rotture e inettitudini varie, allora non ha motivo di cambiare tp.

Se gli obbiettivi erano di fare il massimo possibile ad ogni gara, di vedere un trand in crescita, di lottare sino alla fine per uno dei 2 mondiali, allora avrebbe tutti i motivi per cambiarlo.

A rigor di logica, in tv vado a sbandierare obbiettivi più bassi di quelli che in realtà so di avere, per ovvi motivi. Quindi, visto gli obbiettivi di partenza sbandierati da binotto, e via via corretti sempre più verso il basso, potrei pensare che le aspettative di elkan fossero molto più alte. Non so come la pensate voi...

 

[Rhobar_III 77]

43 minuti fa, Beyond ha scritto:

la tua affermazione che nessuno nel 96-97 poteva tollerare todt è basata su una tua ipotesi

 

Hai ragione, ho scritto erroneamente nessuno, non me ne ero reso conto.

Comunque è palese che intendessi dire "parecchi utenti", come del resto sono parecchi (per non dire nessuno, appunto) qui che non tollerano più la presenza di Binotto.

[Aviatore_Gilles 3087]

Tanto per dire cosa si diceva dopo il GP del Nurburgring del 1999

[ggr 3495]

Però ad essere sinceri, io ricordo che lo scetticismo su binotto ci fu da subito, perché il suo arrivo puzzava di manovra sporca lontano un km.

Gli si diede il tempo di vedere cosa avrebbe combinato, alla fine se avesse fatto bene, chi se ne frega di come è arrivato li.

Adesso è ora di tirare le somme, e  insomma......

[Beyond 6836]

6 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Tanto per dire cosa si diceva dopo il GP del Nurburgring del 1999

 

vabe ma parliamo di un fatto unico nella storia, quello è un caso estremo che è normale abbia portato a un clamore del genere.

[Aviatore_Gilles 3087]

Mentre dopo il gp del giappone, perso nuovamente, già si parlava di un Schumi partente

 

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

 

vabe ma parliamo di un fatto unico nella storia, quello è un caso estremo che è normale abbia portato a un clamore del genere.

 

Un titolo del genere, nella stampa specializzata, mica si vedeva tanto di frequente. Oggi nessuno si sognerebbe di scrivere "Vergogna".

[Beyond 6836]

ma il 99 fu un anno molto particolare, sia per gli errori che dici sia perchè c'era la convinzione che si sarebbe potuto vincere in qualche modo. poi se non erro ci fu la famosa festa di hakkinen a cui partecipò anche schumi e che fece parlare ancora di più i giornali

[Aviatore_Gilles 3087]

Esatto, ci furono un sacco di polemiche in quel fine 99 e da più parti serpeggiava ormai la convinzione che nemmeno con quella squadra si sarebbe vinto. Mi ricordo che tutti più o meno furono benevoli fino alla fine di quell'annata, nella quale si iniziava a percepire un certo riempimento di co****ni.

Il 2000 era l'ultima spiaggia, il pianto di Schumi sta li a dimostrarlo. Si era arrivati al limite e se nemmeno nel 2000 si sarebbe portato a casa il mondiale, qualche testa sarebbe saltata.

[Ruberekus 12261]

14 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Tanto per dire cosa si diceva dopo il GP del Nurburgring del 1999

se scrivono VERGOGNA! oggi non li invitano più alla cena di Natale  

[Carmine Marzano 363]

La Ferrari avrebbe dovuto dare pieni poteri a Cesare Fiorio, che tra l'altro stava portando avanti il piano di sviluppo delle sospensioni elettroniche per risolvere i problemi della Ferrari 1991, ma venne fatto fuori e senza di lui la squadra crollò, con lui al potere la Ferrari già nel 1993 sarebbe stata in grado di contrastare la Williams, senza dover aspettare Todt.

Ma in Ferrari Fiorio e Todt sono stati l'eccezione, non la regola. Uno che vuole scavalcare tutti e diventare il DT senza averne le capacità, vuol dire che l'azienda non è in grado di imporsi in alcun modo.  

Todt e compagnia, se avessero fatto cappellate in successione come Monaco, Silverstone, Ungheria e SPA, avrebbe chiesto scusa senza giustificarsi, men che meno puntare il dito contro Schumacher. 

Modificato 31 Agosto, 2022 da Carmine Marzano

[Beyond 6836]

12 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Esatto, ci furono un sacco di polemiche in quel fine 99 e da più parti serpeggiava ormai la convinzione che nemmeno con quella squadra si sarebbe vinto. Mi ricordo che tutti più o meno furono benevoli fino alla fine di quell'annata, nella quale si iniziava a percepire un certo riempimento di co****ni.

Il 2000 era l'ultima spiaggia, il pianto di Schumi sta li a dimostrarlo. Si era arrivati al limite e se nemmeno nel 2000 si sarebbe portato a casa il mondiale, qualche testa sarebbe saltata.

 

va detto che non si può paragonare quegli anni manco sotto l'aspetto emotivo della lotta: 97-98-99 tre anni con auto non al livello dell'avversario in cui si era riusciti a lottare gara dopo gara fino all'ultimo appuntamento, insomma aspettative ed emozioni erano alle stelle dopo quei 3 anni. oggi veniamo da continui alti e bassi e una campagna finalmente vincente sulla carta che è stata azzoppata in malo modo.

13 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

se scrivono VERGOGNA! oggi non li invitano più alla cena di Natale  

 

bisogna affidare autosprint a Feltri, è l'unica 

[Rhobar_III 77]

Nel 1999 ricordo anche la "geniale" scelta strategica del sabato delle qualifiche del GP di Francia, dove attesero che arrivasse il diluvio prima di scendere in pista, per ritrovarsi schierati da metà griglia in giù.

 

Gli errori non mancavano nemmeno a quell'epoca.

[Bombarolo di Torino 2240]

16 minuti fa, Rhobar_III ha scritto:

Nel 1999 ricordo anche la "geniale" scelta strategica del sabato delle qualifiche del GP di Francia, dove attesero che arrivasse il diluvio prima di scendere in pista, per ritrovarsi schierati da metà griglia in giù.

 

Gli errori non mancavano nemmeno a quell'epoca.

Fare errori ci sta. Farli continuamente senza imparare nulla no.

[Garviel Loken 308]

21 minuti fa, Rhobar_III ha scritto:

Nel 1999 ricordo anche la "geniale" scelta strategica del sabato delle qualifiche del GP di Francia, dove attesero che arrivasse il diluvio prima di scendere in pista, per ritrovarsi schierati da metà griglia in giù.

 

Gli errori non mancavano nemmeno a quell'epoca.

 

Nel 99 si impegnó parecchio anche McLaren per tenere viva la lotta mondiale. 

Modificato 31 Agosto, 2022 da Garviel Loken

[Stout 681]

1 hour ago, Rhobar_III said:

Nel 1999 ricordo anche la "geniale" scelta strategica del sabato delle qualifiche del GP di Francia, dove attesero che arrivasse il diluvio prima di scendere in pista, per ritrovarsi schierati da metà griglia in giù.

 

Gli errori non mancavano nemmeno a quell'epoca.

come diceva qualcuno in altro post, 7 anni di dominio e (paventata )semi perfezione mercedes,grazie alla superiorita' del mezzo, hanno fatto perdere la misura della realta' al tifoso, tutti fanno gli errori, l'unica squadra che viene sempre sbeffeggiata pero' e' la stessa, 

 

Mercedes ha spesso fatto cambi pneumatici a capocchia e strategie inconcepibili, spesso evidenziati nel team radio da Hamilton a fine gara, ma il mezzo era cosi superiore da sopperire agli errori.

 

 

[Ruberekus 12261]

una Ferrari calimero

[Stout 681]

10 minutes ago, Ruberekus said:

una Ferrari calimero

not really but anyway

 

[ggr 3495]

15 minuti fa, Stout ha scritto:

come diceva qualcuno in altro post, 7 anni di dominio e (paventata )semi perfezione mercedes,grazie alla superiorita' del mezzo, hanno fatto perdere la misura della realta' al tifoso, tutti fanno gli errori, l'unica squadra che viene sempre sbeffeggiata pero' e' la stessa, 

 

Mercedes ha spesso fatto cambi pneumatici a capocchia e strategie inconcepibili, spesso evidenziati nel team radio da Hamilton a fine gara, ma il mezzo era cosi superiore da sopperire agli errori.

 

 

Ci sarà un perché se si dice che sinché vinci, hai ragione....

Ad 0gni modo, mettere il tuo pilota in testa, due volte 4 e una sesto, in 10 gare, credo non abbia eguali nella storia... per non parlare delle altre prodezze...

[KimiSanton 4668]

Su Binotto io integrerei anche gli anni passati da Direttore Tecnico delle vetture 2017 e 2018, tutto sommato due annate buone sotto quel profilo. E' abbastanza palese che la problematica sia il Binotto team principal e quindi la figura atta a districarsi tra tutte le tematiche di corsa e politiche. Su quello è semplicemente scarso.

[rimatt 2895]

15 ore fa, Beyond ha scritto:

 

nel 96 todt veniva da un biennio dove la ferrari si stava piano piano riorganizzando. avevano preso il più forte pilota in circolazione e la differenza con la coppia precedente fu presto evidente. l'auto non sarà stata un missile ma dubito che la gente si stracciasse le vesti come per la situazione di oggi. l'anno dopo ancora di meno visto che arrivarono i grandi tecnici come brawn e si riuscì quasi a vincere un mondiale insperato. e si arriva al 98 dove il sogno mondiale era concreto.

i forum non c'erano ma la gente non è che non parlasse, qui abbiamo tanti che c'erano e possono dirci cosa in generale si pensava riguardo todt

@crucco @Leno @ggr @Aviatore_Gilles @rimatt per citare i primi che mi vengono in mente. 

la tua affermazione che nessuno nel 96-97 poteva tollerare todt è basata su una tua ipotesi, un po' come dire che nel 1800 nessun francese tollerava più napoleone...

per quanto riguarda il tempo di binotto ti è stato già risposto ampiamente sul perchè i due casi siano diversi e non c'è motivo di credere che se aspettiamo altri anni vada tutto improvvisamente meglio.

 

A memoria, alla fine degli anni Novanta un po' di stanchezza c'era davvero, nel tifoso Ferrari: nessuno metteva in dubbio la bontà complessiva della squadra (specie dal 1996 in poi, prima sì che di dubbi ce n'erano) o l'eccellenza di Schumacher, ma si iniziava a pensare che, se nemmeno con una squadra del genere si riusciva a vincere, allora non ce la si sarebbe fatta mai. Il 1997 e il 1998 furono delle belle botte, con il mondiale perso all'ultimo (anche se tutti sapevano che le vetture non erano le migliori ed era soprattutto merito di Schumi se si arrivava a giocarsela). Il 1999 fu un anno particolare, secondo me quasi tutti avevano la sensazione che Irvine non fosse all'altezza ma ci speravano lo stesso. E la sensazione che la Ferrari remasse contro la ricordo bene... Però che nessuno tollerasse Todt non lo direi proprio, io perlomeno non ricordo nulla del genere.

Modificato 1 Settembre, 2022 da rimatt