La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[rimatt 2955]

17 minuti fa, Leno ha scritto:

La sosta in più è stata insensata secondo me, ha solo reso le cose più facili a Max che già ne aveva leggermente di più.

 

Insensata magari anche sì, però stavolta almeno ci vedo un ragionamento dietro, e anche la volontà di tentare di vincere. Con un po' di fortuna in più (ovvero una VSC più lunga di una manciata di secondi) avrebbe avuto perfino senso... quasi.

[Kimired 1662]

4 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Austria.

 

Comunque in teoria Singapore dovrebbe essere favorevole. Si correrà presumo con massimo carico e non ci sono bump particolari. Forse l'ultima speranza di vincere, sempre che RB non porti il telaio leggero.

Si, Australia quella che mi ha convinto maggiormente, ma anche Austria.. il punto è che sono state troppo poche.

Non è nemmeno questione solo di velocità di punta ma di costanza di rendimento delle gomme. RedBull ha una macchina che genera alto carico senza perdere velocità di punta, Newey con qualche trucco al drs è riuscito a fare la macchina praticamente perfetta.

Modificato 11 Settembre, 2022 da Kimired

[ggr 3547]

Scusate. Ma davvero, abbiamo messo in croce la ferrari 2017 e 2018, che a dispetto di questa, si è giocata mondiale e gare contro una mercedes, e per questa che ha fatto infinitamente peggio ( verstappen ha il vantaggio più grande della storia a 6 gare dalla fine) cerchiamo di vedere in tutti i modi qualcosa di buono. Lo vogliamo vedere che verstappen oggi ha corso al 80% di quello che aveva in macchina.  Con le rosse ha fatto 25 giri. Con le gialle, faceva i tempi delle rosse. Ha marciato sempre a 1.25.5, chiaro segno che quello era il targhet che bastava e avanzava. Non ha mai avuto bisogno di esagerare. Siamo onesti ogni tanto. 

[andycott 974]

Io ero contrario e sin da subito ho pensato fosse una scemenza

 

PERO'...

 

a gara finita penso che in Ferrari sapevano di essere inferiori a RedBull e sparigliare era l'unica cosa.
L'unico punto a favore del non rientro sarebbe stato cercare di rendere difficile la vita a Max cercando di non farsi passare, ma Ves si sarebbe messo dietro tranquillo con Leclerc avrebbe dovuto comunque rientrare PRIMA per via dell'assetto più scarico. E con pista libera Verstappen era più veloce e alla fine sarebbe stato davanti lo stesso

[Bombarolo di Torino 2247]

4 minuti fa, ggr ha scritto:

Scusate. Ma davvero, abbiamo messo in croce la ferrari 2017 e 2018, che a dispetto di questa, si è giocata mondiale e gare contro una mercedes, e per questa che ha fatto infinitamente peggio ( verstappen ha il vantaggio più grande della storia a 6 gare dalla fine) cerchiamo di vedere in tutti i modi qualcosa di buono. Lo vogliamo vedere che verstappen oggi ha corso al 80% di quello che aveva in macchina.  Con le rosse ha fatto 25 giri. Con le gialle, faceva i tempi delle rosse. Ha marciato sempre a 1.25.5, chiaro segno che quello era il targhet che bastava e avanzava. Non ha mai avuto bisogno di esagerare. Siamo onesti ogni tanto. 

Ma la macchina era assolutamente dominante. Chi non lo capisce o è un troll o vive su Narnia assieme a Binotto (o entrambi).

 

Se Leclerc non si fosse fermato si sarebbe fermato Max e avrebbe comunque vinto.

 

Purtroppo continua la narrativa che per alcuni piloti conta solo la macchina per altri il piede. 

Modificato 11 Settembre, 2022 da Bombarolo di Torino

[Kimired 1662]

2 minuti fa, ggr ha scritto:

che a dispetto di questa, si è giocata mondiale e gare contro una mercedes

È verissimo che nelle ultime 3/4 gare abbiamo perso ancora più prestazione in gara rispetto alla difficoltà che già avevamo fin dall’inizio, ma in termini di punteggi pesano anche le perle del muretto e i ritiri mentre Max andava a vincerle tutte.
Questo record negativo in termini di differenza punti è figlio di un mix di fattori e sappiamo tutti questi fattori il volto di chi principalmente hanno.

[ggr 3547]

Ma infatti io parlo di squadra, non solo di macchina. Quest'anno tutto è stato inferiore a quegli anni. Eppure eravamo inkavolati neri. Ora vedo la ricerca delle scuse ad ogni costo. Non ci sono scusanti quando sei secondo, con il distacco più grande della storia della f1. 

[Kimired 1662]

Adesso, ggr ha scritto:

Ma infatti io parlo di squadra, non solo di macchina. Quest'anno tutto è stato inferiore a quegli anni. Eppure eravamo inkavolati neri. Ora vedo la ricerca delle scuse ad ogni costo. Non ci sono scusanti quando sei secondo, con il distacco più grande della storia della f1. 

Su questo non ci piove, assolutamente d’accordo, ma fintanto che chi comanda è della stessa pasta di chi ha nominato per gestire, possiamo incazzarci quanto vogliamo ma non cambierà mai nulla. Anzi, come una Alpine qualsiasi a lui va bene  che si provi a vincerne almeno uno entro il 2026. Dove vuoi che si vada con questa mentalità.

[rimatt 2955]

33 minuti fa, ggr ha scritto:

Non ci sono scusanti quando sei secondo, con il distacco più grande della storia della f1. 

 

Comunque questa cosa non è vera, a Sky continuavano a ripeterla ma è un'approsimazione grossolana. Avrebbero dovuto dire "il distacco più grande da quando in F1 il vincitore prende 25 punti". Ci sono stati anni in cui il vincitore del mondiale ha accumulato quasi il triplo dei punti del secondo classificato.

 

Nel 1992 a sei gare dalla fine Mansell aveva più del doppio dei punti del secondo classificato. Nel 2002 Schumi aveva quasi il triplo dei punti di Montoya, che era secondo. Sono dettagli e il quadro complessivo non cambia, ma non prendiamo per oro colato le statistiche farlocche di Sky (che vanno contestualizzate).

[Leno 2548]

Bravo Rimatt, diglielo a ste capre.

[_Fred_ 380]

Ah ecco. Minoareva fossero un po' esagerati a Sky. 

[ggr 3547]

20 minuti fa, rimatt ha scritto:

Sono dettagli e il quadro complessivo non cambia, ma non prendiamo per oro colato le statistiche farlocche di Sky (

Vero. Io ho scritto però negli ultimi 10 anni.

[Rhobar_III 77]

Non fatevi ingannare dai 20 secondi presi da Verstappen.

 

Il primo pit stop è avvenuto al giro 10, tentando (inutilmente) di sfruttare una VSC che però è stata subito tolta, rendendo il vantaggio quasi nullo.

 

Leclerc si è così stabilizzato a circa 15/17 secondi di distacco, e il suo ritmo (con gialla nuova vs rossa usata di 10 giri di Max) era di non più 3/4 decimi al giro più veloce.

Un'inezia, troppo poco.

 

Il vantaggio di disporre di una gomma nuova (ma pur sempre più dura e meno performante della morbida) è stato vanificato per l'irrisoria differenza di soli 10 giri.

 

Quando Verstappen si è fermato a metà gara esatta (cioè al momento giusto in cui fare il pit stop) aveva uno svantaggio di 10 secondi, in parte dovuti al passo più veloce di Leclerc in quei 16 giri (3 decimi al giro per 15 giri sono circa 4.5 secondi), gli altri 5.5 sono stati guadagnati con la VSC.

 

Verstappen in quel momento aveva gomme 16 giri più nuove, quindi a parità di mescola era molto più performante e veloce.

Il distacco è subito sceso a prima a 9, poi 8, poi 7 secondi.

Girava in 24.8 contro 25.5 di Leclerc, vantaggio chiaramente da attribuire alla gomma più nuova.

 

Quando Leclerc si è fermato per la seconda sosta aveva 20 secondi di distacco perché la sosta aggiuntiva costa 25 secondi.

 

In sostanza, la scelta di fare la sosta al giro 10 è stata un errore perché ha fatto guadagnare solo 5 secondi, insufficienti a compensare i 25 secondi della seconda sosta necessaria.

 

Non avrebbero avuto alternative: Verstappen nel primo stint era 2/3 decimi al giro più veloce, penso sarebbe stata questa la differenza anche con la gomma gialla.

 

Ma senza il pit stop deleterio al giro 10 avrebbe fatto una gara migliore, perdendo una quindicina di secondi in meno di quanti non ne abbia effettivamente persi.

 

Sarebbe bastato per vincere?

No.

Ma ancora una volta è stato commesso un errore, questa volta del tutto ininfluente sul risultato finale.

[Aviatore_Gilles 3087]

45 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Comunque questa cosa non è vera, a Sky continuavano a ripeterla ma è un'approsimazione grossolana. Avrebbero dovuto dire "il distacco più grande da quando in F1 il vincitore prende 25 punti". Ci sono stati anni in cui il vincitore del mondiale ha accumulato quasi il triplo dei punti del secondo classificato.

 

Nel 1992 a sei gare dalla fine Mansell aveva più del doppio dei punti del secondo classificato. Nel 2002 Schumi aveva quasi il triplo dei punti di Montoya, che era secondo. Sono dettagli e il quadro complessivo non cambia, ma non prendiamo per oro colato le statistiche farlocche di Sky (che vanno contestualizzate).

 

 

Più del triplo dei punti, con sole 11 gare disputate...spaventoso.

[ggr 3547]

Verstappen ha fatto tutta la gara tra 25.5 e 25.8. Di cui 25' tutti sul decimi di differenza. Questo, da che mondo è mondo, vuol solo dire che era comodissimo su quel tempo,  e aveva un bel po di margine. Quindi occhio a guardare tutte le facce della luna.

[Bombarolo di Torino 2247]

Rivedendo i tempi Ferrari ha comunque scazzato perché la soft era ampiamente la miglior gomma per la F1 75.

 

Leclerc avrebbe potuto fare molti più giri nel primo stint. Avremo perso comunque perché le medie erano m***a.

 

 

Detto questo la Red Bull rispetto alla Ferrari è tipo la Mercedes rispetto alla Red Bull a metà 2020.

Modificato 11 Settembre, 2022 da Bombarolo di Torino

[ggr 3547]

Cose che capitano quando venerdì r sabato fai metà giri della rb di simulazione gara...

[Mishima 370]

49 minuti fa, Rhobar_III ha scritto:

Non fatevi ingannare dai 20 secondi presi da Verstappen.

 

Il primo pit stop è avvenuto al giro 10, tentando (inutilmente) di sfruttare una VSC che però è stata subito tolta, rendendo il vantaggio quasi nullo.

 

Leclerc si è così stabilizzato a circa 15/17 secondi di distacco, e il suo ritmo (con gialla nuova vs rossa usata di 10 giri di Max) era di non più 3/4 decimi al giro più veloce.

Un'inezia, troppo poco.

 

Il vantaggio di disporre di una gomma nuova (ma pur sempre più dura e meno performante della morbida) è stato vanificato per l'irrisoria differenza di soli 10 giri.

 

Quando Verstappen si è fermato a metà gara esatta (cioè al momento giusto in cui fare il pit stop) aveva uno svantaggio di 10 secondi, in parte dovuti al passo più veloce di Leclerc in quei 16 giri (3 decimi al giro per 15 giri sono circa 4.5 secondi), gli altri 5.5 sono stati guadagnati con la VSC.

 

Verstappen in quel momento aveva gomme 16 giri più nuove, quindi a parità di mescola era molto più performante e veloce.

Il distacco è subito sceso a prima a 9, poi 8, poi 7 secondi.

Girava in 24.8 contro 25.5 di Leclerc, vantaggio chiaramente da attribuire alla gomma più nuova.

 

Quando Leclerc si è fermato per la seconda sosta aveva 20 secondi di distacco perché la sosta aggiuntiva costa 25 secondi.

 

In sostanza, la scelta di fare la sosta al giro 10 è stata un errore perché ha fatto guadagnare solo 5 secondi, insufficienti a compensare i 25 secondi della seconda sosta necessaria.

 

Non avrebbero avuto alternative: Verstappen nel primo stint era 2/3 decimi al giro più veloce, penso sarebbe stata questa la differenza anche con la gomma gialla.

 

Ma senza il pit stop deleterio al giro 10 avrebbe fatto una gara migliore, perdendo una quindicina di secondi in meno di quanti non ne abbia effettivamente persi.

 

Sarebbe bastato per vincere?

No.

Ma ancora una volta è stato commesso un errore, questa volta del tutto ininfluente sul risultato finale.

 

Ma io non credo sia un errore. In Ferrari sapevano di non potere vincere su una gara lineare a una sosta, il passo gara di Max era migliore. Quindi hanno provato a sfuttare una VSC (ma sono stati sofrtunati con il timing) e hanno sperato che il ritmo potesse essere migliore con gomme fresche, oltre ad ulteriori VSC o SC che avrebbero potuto permettere a Charles un pit gratis.

Dove lo vedete l'errore? Il risultato sarebbe stato identico, almeno così si è provato a vincere

[ggr 3547]

Ma si. Oggi niete da dire. Al terzo giro il destino di leclerc era segnato.

Hanno provato. Se vogliamo essere precisini, visto che sapevi che avresti fatto un'altra sosta, il secondo srint avrei continuato a farlo con le rosse per cercare di perdere meno possibile. Ma non sarebbe cambiato assolutsmente nulla. La gara era segnata già da venerdì. 

[Beyond 6916]

50 minuti fa, Rhobar_III ha scritto:

Ma ancora una volta è stato commesso un errore

 

onestamente non credo. oggi verstappen avrebbe vinto in pista o al pit, con le soft era leggermente più veloce e col passare dei giri avrebbe avuto drs e possibilità di sorpasso. altrimenti avrebbe fatto pit prima o dopo. la strategia alternativa non era così male.