La seconda guida Leclerc

[Ruberekus 12202]

24 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Secondo voi Charles corre con questa fiducia nei confronti della squadra? Secondo voi correre in F1 senza avere fiducia nella squadra ti consente di dare il 110%? E questa non è una possibile giustificazione per errori o performance negative, ma la semplice realtà.

 

Se si vuole vincere il mondiale non esiste scenario nel quale il solo talento del pilota sia sufficiente, specie se i tuoi avversari sono Verstappen, Hamilton, la Red Bull e la Mercedes.

queste considerazioni valevano anche per Vettel, che giustamente si beccava la sua dose di critiche a ogni errore, così come qualunque altro pilota  in questo forum 

 

allo stesso modo le critiche se le becca Leclerc quando sbaglia e dà l'impressione di non essere un leader. 

[ggr 3094]

Leclerc deve essere criticato.  Ma nel giusto. Qui si tende a farecdi ogni erba un fascio.

In 8 gare è finito dietro il compagno 3 volte per colpe non sue... 3 su otto.. non so se mi spiego. Lo scorso anno, neanche va commentato. Nonostante tutto, oltre 60 punti più di sainz.

Essere un leader... forse non è il suo forte, ma se quando prova a farlo chiedendo tattiche diverse gomme diverse gli dicono copy, e poi fanno come gli pare, quando dice che la macchina ha problemi grossi, e cercano di convincerlo del contrario,  hai voglia di imoarare a fare il leader. Devono provare ad ascoltarlo e a dargli fiducia, altrimenti non sarà mai un leader.

[KimiSanton 4453]

Magari un buon trend e questo nuovo "top" porteranno fiducia in Leclerc. Ma è anche facile che abbiano ripreso Tombazis, che sicuramente è big, dipende in che senso la si vuol vedere.

[Leno 2326]

Rimango un po' basito che si tiri in mezzo Schummy come paragone a Leclerc, seppur a livello di talento il monegasco sia molto dotato (meno del Kaiser comunque che era in grado di raddrizzare le gare da solo coprendo le magagne del box) è a livello caratteriale che siamo su due piani diversi, il Crucco soprattutto (ma anche Alonso-Hamilton-Verstappen) hanno due qualità  fondamentali mancano a Charles: spalle larghe e istinto assassino, è gente che per una manciata di punti ti salta alla gola, senza dubbi, paturnie, emotività, anche quando sembrano tranquilli in realtà sono sempre pronti a colpire.

Non escludo che anche Leclerc maturi sotto questo aspetto ma ogni anno che passa ci credo meno sinceramente.

Modificato 22 Giugno, 2023 da Leno

[erosbart 1123]

Verstappen quanto ci ha messo a fare il salto di qualità? Tipo 3-4 anni? Questa per Leclerc è ormai la sesta stagione nella categoria ma ogni tanto continua a incappare nei soliti errori. Dopo 6 stagioni se non sei un veterano ormai poco ci manca, ma soprattutto come già detto prima di me viene sempre più difficile credere che riesca a fare quell'ultimo passo che gli manca. Difficile ma non impossibile, chiaro.

Prendi Sainz, ormai dopo 8 o 9 stagioni o quelle che sono il livello è questo ed è evidente che tale sarà destinato a rimanere, ma anche un Norris che più o meno è in F1 quanto Leclerc non dà l'impressione di poter crescere ancora.

[joseki 1011]

Leclerc ha un talento incredibile, però non ho mai visto in 20 anni che seguo questo sport un pilota più immune a qualsiasi tipo di critica. La pressione forma i diamanti, metterlo di fronte ad oggettive mancanze quando ci sono fa parte del processo di maturazione.

Verstappen è stato anni sotto processo per qualsiasi micro errore ma ne è uscito diventando già adesso uno dei più grandi di sempre di questo sport.

[espritz 420]

1 ora fa, joseki ha scritto:

Leclerc ha un talento incredibile, però non ho mai visto in 20 anni che seguo questo sport un pilota più immune a qualsiasi tipo di critica. La pressione forma i diamanti, metterlo di fronte ad oggettive mancanze quando ci sono fa parte del processo di maturazione.

Verstappen è stato anni sotto processo per qualsiasi micro errore ma ne è uscito diventando già adesso uno dei più grandi di sempre di questo sport.

 

Si è vero anche se Max andrebbe studiato per capire se Jos gli ha sganciato l'amigdala da piccolo, è impressionante per freddezza 🤣 

[KimiSanton 4453]

L'episodio chiave per la carriera di Max Verstappen è stato Monaco 2018. Ha sicuramente combinato qualche altro caos, ma c'è stato un cambio di mentalità enorme da quella gara. Già nel 2020 corse un Mondiale di altissimo livello, quasi secondo contro una Mercedes dominante quasi come questa Red Bull. Parliamo quindi di due stagioni (da Spagna 2016) in un top team. O tre e qualcosa in generale.

 

E' stato anche messo nelle condizioni ideali per fare questo salto. E condivido quanto dice joseki, già ora è nella lista dei grandissimi, il suo nome nella storia lo ha messo, e non solo come albo d'oro.

[Inaki Rueda 958]

10 hours ago, KimiSanton said:

L'episodio chiave per la carriera di Max Verstappen è stato Monaco 2018. Ha sicuramente combinato qualche altro caos, ma c'è stato un cambio di mentalità enorme da quella gara. Già nel 2020 corse un Mondiale di altissimo livello, quasi secondo contro una Mercedes dominante quasi come questa Red Bull. Parliamo quindi di due stagioni (da Spagna 2016) in un top team. O tre e qualcosa in generale.

 

E' stato anche messo nelle condizioni ideali per fare questo salto. E condivido quanto dice joseki, già ora è nella lista dei grandissimi, il suo nome nella storia lo ha messo, e non solo come albo d'oro.

Nel 2019 a Spa e in Messico ha ancora eccesso di aggressività trovo, così come nel 2020 in Turchia. Certo questo tipo di episodi, che come dici bene tu a inizio 2018 erano molto frequenti, sono diventati sempre più rari. Nel 2021 è stato anche molto aggressivo con Hamilton ma non ha mai causato incidenti inutili come faceva a inizio carriera con le Ferrari o nel 2018 col compagno, Gasly e la murata di Monaco 

[Bombarolo di Torino 2002]

18 ore fa, Ruberekus ha scritto:

queste considerazioni valevano anche per Vettel, che giustamente si beccava la sua dose di critiche a ogni errore, così come qualunque altro pilota  in questo forum 

 

allo stesso modo le critiche se le becca Leclerc quando sbaglia e dà l'impressione di non essere un leader. 

Ma infatti Vettel è stato distrutto dalla incompetenza Ferrari e ben ricordo quando tutti lo volevano perché sembrava imbattibile alla Red Bull. Addirittura si erano inventati che si fosse autosabotato nel 2014 per uscire dal contratto con la RB. Chi sosteneva che tutta la colpa dietro alla non vittoria del mondiale fosse di Seb ovviamente sbagliava, nonostante il 2018 fu un anno assolutamente non all'altezza da parte sua (ha fatto tanti errori in più rispetto a Leclerc nel 2022 ad esempio) con un'auto che poteva finire il mondiale con molti, molti più punti.

 

Io parlavo di aspettative e confronti. Pensare che un pilota possa sopperire all'enorme incompetenza in Ferrari solo con il suo talento è puro wishful thinking. Infatti Alonso lo ha preso in quel posto (e la squadra era cmq molto più forte di ora), Vettel lo ha preso in quel posto e ora lo sta prendendo Leclerc. Chi sarà il prossimo?

 

Poi torno sul confronto con Schumacher visto che non ho detto un'altra cosa. Ogni anno ci fu un miglioramento nell'era Todt. Le auto erano sempre più competitive e la squadra sempre più forte.

 

Andiamo invece a vedere le stagioni Ferrari dal 2019 a oggi:

• 2019--> Seconda/Terza forza
• 2020 --> Sesta/Settima forza
• 2021 -> Terza/Quarta forza
• 2022 --> Seconda forza
• 2023 --> Quarta forza

 

Non c'è un progetto. Non c'è continuità. Non c'è una squadra. L'esatto opposto del percorso fatto dal 96 al 2000.

Modificato 22 Giugno, 2023 da Bombarolo di Torino

[Leno 2326]

Leclerc non avrebbe certo retto i primi anni in Ferrari di Schumacher dai, né sarebbe arrivato a giocarsi quei due titoli.

[Ruberekus 12202]

18 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Io parlavo di aspettative e confronti. Pensare che un pilota possa sopperire all'enorme incompetenza in Ferrari solo con il suo talento è puro wishful thinking.

non credo si chieda questo a Leclerc, non gli si chiede di vincere gare/mondiali con vetture che non lo permettano

 

ma credo che altri prima di me abbiano centrato il punto, e cioè che il pilota sembra in una fase di "stagnazione" come maturazione, sicuramente bisogna dargli atto che in alcuni aspetti (come la gestione gomme e il passo gara) è migliorato tantissimo ma in altri, come la gestione degli errori/rischio, l'autorevolezza all'interno del team, è ancora praticamente fermo al primo anno Ferrari (quattro anni fa !); a questo punto potrebbe essere che sia una sua caratteristica innata, oppure come altri hanno suggerito questa bolla di immunità di cui gode in qualche modo non gli sta permettendo di crescere.

[mircocatta 933]

2 ore fa, Ruberekus ha scritto:

non credo si chieda questo a Leclerc, non gli si chiede di vincere gare/mondiali con vetture che non lo permettano

 

ma credo che altri prima di me abbiano centrato il punto, e cioè che il pilota sembra in una fase di "stagnazione" come maturazione, sicuramente bisogna dargli atto che in alcuni aspetti (come la gestione gomme e il passo gara) è migliorato tantissimo ma in altri, come la gestione degli errori/rischio, l'autorevolezza all'interno del team, è ancora praticamente fermo al primo anno Ferrari (quattro anni fa !); a questo punto potrebbe essere che sia una sua caratteristica innata, oppure come altri hanno suggerito questa bolla di immunità di cui gode in qualche modo non gli sta permettendo di crescere.

di che bolla di immunuità stiamo parlando? che ancora oggi c'è chi la mena sul fatto che nel 2022 aveva l'auto per vincere   ed è colpa sua che ha sbagliato talmente tanto da buttare il mondiale nel cesso (e verstappen perfetto, che non è comunque vero).

oppure parliamo della squadra, che lo tratta talmente da immune che è 3 anni che gli sputtana weekend da vittoria facile e che ad ogni sua richiesta fa orecchie da mercante

 

 non è che se 3 o 4 scappati di casa (me compreso) lo difendono nel 95% dei casi che lo riguardano allora è da etichettare come "immune".

sai quanto gliene frega a squadra e pilota dei nostri pareri?

Modificato 22 Giugno, 2023 da mircocatta

[Ruberekus 12202]

44 minuti fa, mircocatta ha scritto:

che ancora oggi c'è chi la mena sul fatto che nel 2022 aveva l'auto per vincere   ed è colpa sua che ha sbagliato talmente tanto da buttare il mondiale nel cesso (e verstappen perfetto, che non è comunque vero).

è uno strawman argument o c'è qualche esempio concreto ?

 

sulla bolla di immunità, parlo del fatto che appena si solleva una critica partono i panegirici di scuse/difese, non necessariamente su questo forum (che dubito Leclerc legga  ) ma più in generale tra i media e soprattutto sui social dove la cosa è super evidente; poi magari sbaglio eh ed è solo la mia impressione, però anche dai riscontri degli ultimi messaggi in questo topic non sono l'unico a pensarla così.

[mircocatta 933]

34 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

è uno strawman argument o c'è qualche esempio concreto ?

su quale delle due affermazioni? quella del campionato di leclerc farcito di errori o del campionato perfetto di verstappen?

 

[Ruberekus 12202]

quella che ha buttato il mondiale nel cesso (è una cosa che non ho mai letto da nessuna parte)

[Illy 5499]

 

@Emmeci @Alex_Ferrari @Inaki Rueda @Nemesis

[Carmine Marzano 264]

Per me il pilota campione lo abbiamo noi. Leclerc è il meglio che possiamo avere in griglia. Gli altri seppur forti, sono anagraficamente troppo in là con gli anni oppure inferiori (Russell e Norris).

 

Poi possiamo pure prendere Verstappen. Non farebbe di certo meglio con questa macchina, anzi... neanche la pole unica avrebbe fatto. Poi libero di essere smentito.

Modificato 24 Giugno, 2023 da Carmine Marzano

[mircocatta 933]

Il 22/6/2023 Alle 18:00, Ruberekus ha scritto:

quella che ha buttato il mondiale nel cesso (è una cosa che non ho mai letto da nessuna parte)

ovviamente ho "ingigantito" il concetto, ma si è letto e sentito, ovunque  (tv, youtube, social, ecc) che la stagione 2023 dovesse iniziare con un leclerc "che fa meno errori perchè verstappen è stato perfetto", è stato il liet motiv invernale

 

 

3 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Per me il pilota campione lo abbiamo noi. Leclerc è il meglio che possiamo avere in griglia. Gli altri seppur forti, sono anagraficamente troppo in là con gli anni oppure inferiori (Russell e Norris).

 

Poi possiamo pure prendere Verstappen. Non farebbe di certo meglio con questa macchina, anzi... neanche la pole unica avrebbe fatto. Poi libero di essere smentito.

dire che sia il migliore è una esagerazione ed è anche impossibile saperlo/provarlo, quel che è certo è che è un pilota che con un auto giusta può tranquillamente portare il mondiale in casa, non è uno stroll

Modificato 24 Giugno, 2023 da mircocatta

[Carmine Marzano 264]

Chi porta il mondiale a casa oramai conta zero con queste astronavi. Verstappen messo tra i top 5 di sempre così a muzzo mi fa sorridere.

 

L'epoca del pilota forte più dell'auto è finita da un paio di decenni. L'ultimo eco si ebbe con Alonso nel 2012.

 

In qualifica Leclerc è una bestia. 

Modificato 24 Giugno, 2023 da Carmine Marzano