Sebastian Vettel arzillo capellone

[Mito Ferrari 1041]

20 minuti fa, Fan F1 ha scritto:

ragazzi, ma veramente vettel lascia la ferrari a fine anno? ma finalmente!!! scusate, ma sono troppo contento. l'anno prossimo si torna a tifare la ferrari.

 

 

Ah beh, non tifavi Ferrari perché c'era Vettel e metti la foto dell'anti Ferrari per eccellenza?

[lucaf2000 1662]

4 ore fa, Ruberekus ha scritto:

i suoi mondiali sono già considerati di cartone

Ma quello già mentre li vinceva 

[Fan F1 405]

Il 7/5/2020 Alle 10:55, mircocatta ha scritto:

elenchiamo i casini di alonso però, aver dato dei "geni" al muretto è un casino ok, ma non se lo meritavano? è 10 anni che il muretto ferrari è un colabrodo

era venuto in ferrari per vincere mondiali.

nel 2010 la ferrari gli da una buona macchina ma sappiamo come è finita, non appelliamoci come al solito al "eh se non si stampava in belgio e monaco" perchè di piloti che fanno stagioni senza il minimo errore se ne sono visti ben pochi

2011 gli danno una macchina mediocre e anonima per tutto il campionato (contentino FIA in gran bretagna a parte)

2012 una macchina addirittura da metà classifica, massa che a stento passava la q3 in qualifica mentre lui era costantemente nella top ten con pole e vittorie, vettura con cui quasi riescì a vincere il mondiale (personalmente la sua miglior stagione in ferrari)

2013 altra buona macchina fino alla patch fia/redbull sulle gomme Pirelli

2014 beh, la vettura 2014 si commenta da sola.

con la nuova era turbo ibrida partita con una vettura che faceva schifo sia di telaio che di motore, voi che avreste fatto? cambiato lido o, come ha fatto kimi per anni, vi accontentereste dello stipendio milionario?

onestly, ditemi voi se c'è un pilota sano di mente che non avrebbe sbottato in una situazione del genere! personalmente avrei fatto di peggio  

 

purtroppo certe ferite non si scordano. il mondiale lo ha vinto vettel per culo quell'anno. mai visto una roba del genere. certo vettel ha vinto quattro mondiali e alonso ne ha vinti solo due, ma questo non vuol dire che alonso era meno bravo del tedesco.

[Nemesis 751]

6 ore fa, Ruberekus ha scritto:

non direi, l'opinione comune è che i titoli di Vettel siano molto più di cartone di quelli da te citati

 

non che sia corretto o che io sia d'accordo, ma è quello che si legge in giro, e siamo in un mondo dove l'opinione conta più della verità

Questo perché nella maggior parte dei casi i titoli rimangono con il beneficio del dubbio visto che è quasi impossibile avere la controprova con macchine diverse.

Cosa stupida di per se perché qualsiasi titolo è legato al mezzo che si guida, ma alle persone interessano i paragoni tra piloti.

 

Vettel ha avuto la fortuna/sfortuna di trovarsi in quella situazione (rarissima) in cui si è potuto fare un confronto diretto tra lui e Hamilton con macchine bene o male alla pari (2018) ed è stato massacrato.

 

 

 

 

 

 

[Ruberekus 12261]

esatto, è più o meno quello il ragionamento (bacato) che viene fatto per giudicare i suoi titoli 

[rimatt 2945]

13 ore fa, Bigmeu ha scritto:

Vero, ma l'opinione comune si basa anche sui fatti. Per adesso si può ancora sostenere che Vettel sia tra i più grandi, senza essere pubblicamente derisi.
Ha avuto la fortuna di guidare per 4 anni macchine ottime e ha capitalizzato e ha avuto la sfortuna di beccare la Ferrari di geni/scemi che fa macchine decenti ad anni alterni. Non ha vinto con a rossa, ma sicuramente non è solo colpa sua. Ha le sue colpe ma tanto quanto la squadra.  

Se dovesse fallire anche in Mclaren/Renault, diventerebbe impossibile difenderlo. Sarà palese che ha vinto perché le vetture di Newey erano missili e lui ha avuto fortuna di trovarsi sulla macchina giusta, con un compagno più pippa di lui.

 

Ragionamenti come questi si basano sull'assurdo assunto che un pilota abbia lo stesso rendimento durante tutte le fasi della sua carriera, mentre è palese che non è così. "Vettel è scarso e nel 2013 ha vinto solo grazie al missile perché nel 2018 ha commesso molti errori e ha perso un mondiale alla portata": solo a dirlo si capisce l'insensatezza di questa frase.

[F.126ck 2545]

9 ore fa, Fan F1 ha scritto:

 

purtroppo certe ferite non si scordano. il mondiale lo ha vinto vettel per culo quell'anno. mai visto una roba del genere. certo vettel ha vinto quattro mondiali e alonso ne ha vinti solo due, ma questo non vuol dire che alonso era meno bravo del tedesco.

 

Un tifoso di Alonso che piange per il culo degli altri... come cambia il mondo.

[Rio Nero 3918]

2 minuti fa, F.126ck ha scritto:

 

Un tifoso di Alonso che piange per il culo degli altri... come cambia il mondo.

Il mondo alla rovescia  

[Bigmeu 543]

1 ora fa, rimatt ha scritto:

 

Ragionamenti come questi si basano sull'assurdo assunto che un pilota abbia lo stesso rendimento durante tutte le fasi della sua carriera, mentre è palese che non è così. "Vettel è scarso e nel 2013 ha vinto solo grazie al missile perché nel 2018 ha commesso molti errori e ha perso un mondiale alla portata": solo a dirlo si capisce l'insensatezza di questa frase.

Beh ma allora nel tuo discorso è implicito che la carriera di Vettel sia finita. 
Che poi posso essere anche d'accordo su questa cosa, ma non rispetto ad un pilota che ha vinto 4 mondiali a 25 anni e che a 32 dovrebbe essere nel pieno della sua maturazione. 

[rimatt 2945]

30 minuti fa, Bigmeu ha scritto:

Beh ma allora nel tuo discorso è implicito che la carriera di Vettel sia finita. 
Che poi posso essere anche d'accordo su questa cosa, ma non rispetto ad un pilota che ha vinto 4 mondiali a 25 anni e che a 32 dovrebbe essere nel pieno della sua maturazione. 

 

E perché mai dovrebbe essere implicito che la carriera di Vettel sia finita?

 

L'unica cosa implicita nel mio discorso è che la carriera di un pilota possa essere altalenante, cosa che presuppone degli alti e dei bassi, non una parabola solo ascendente o solo discendente. Per me è possibilissimo che in un'altra scuderia Vettel torni a rendere al meglio, cosa che in Ferrari non ha fatto con continuità.

[ggr 3535]

Renderà benissimo quest'anno, dove avrà zero pressioni.  Se andrà male, sarà perché oramai è un ex in casa, se andrà bene, Sara merito suo. Come la si vuol guardare, quest'anno ha il sedere parato da tutti i lati, quindi zero pressioni,  quindi andrà forte. Potrei scommetterci.

[Antonio91 267]

6 minuti fa, ggr ha scritto:

Renderà benissimo quest'anno, dove avrà zero pressioni.  Se andrà male, sarà perché oramai è un ex in casa, se andrà bene, Sara merito suo. Come la si vuol guardare, quest'anno ha il sedere parato da tutti i lati, quindi zero pressioni,  quindi andrà forte. Potrei scommetterci.

 

Sono d'accordo, potrebbe andare molto bene quest'anno, sopratutto se decide subito cosa fare in futuro (quindi senza pressioni di "dover dimostrare" per accasarsi)

Modificato 14 Maggio, 2020 da Antonio91

[lucaf2000 1662]

9 minuti fa, ggr ha scritto:

Renderà benissimo quest'anno, dove avrà zero pressioni.  Se andrà male, sarà perché oramai è un ex in casa, se andrà bene, Sara merito suo. Come la si vuol guardare, quest'anno ha il sedere parato da tutti i lati, quindi zero pressioni,  quindi andrà forte. Potrei scommetterci.

 

se va male anche quest'anno è praticamente un pilota finito, non glielo auguro.

 

[SuperScatto 1045]

2 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Ragionamenti come questi si basano sull'assurdo assunto che un pilota abbia lo stesso rendimento durante tutte le fasi della sua carriera, mentre è palese che non è così. "Vettel è scarso e nel 2013 ha vinto solo grazie al missile perché nel 2018 ha commesso molti errori e ha perso un mondiale alla portata": solo a dirlo si capisce l'insensatezza di questa frase.

 

In pratica è l'equivalente di rimettere in discussione la carriera di Ronaldo (quello vero, non quello lampadato) perché adesso è 40kg sopra il peso forma 

[ggr 3535]

Però non si può negare, che dell'era moderna dei piloti, è l' unico che maturando sia peggiorato, anziché migliorare. Basta vedere il percorso di Hamilton per rendersene conto. Quindi le cose sono due, o ha sparato tutto il meglio negli anni rb, oppure è sempre lo stesso, ma senza un rb sotto il sedere. Delle due l'una...

[KimiSanton 4722]

Il 2017 di Vettel è stato a livello degli anni Red Bull, se non pure meglio come guida.

[KimiSanton 4722]

PS: mi fa riderissimo vedere i/le fanboy del tedesco prima infamare il più possibile la Mercedes e ora implorare Toto di prenderlo in squadra

[SebMat 826]

Il miglior Vettel secondo me lo abbiamo visto nelle annate 2015 e 2017 in Ferrari, oltre al 2013 con Red Bull, quindi non è vero che la sua carriera sia stata discendente. Anche nel 2018, velocisticamente non ha mai perso lo spunto arrivando ad esempio costantemente dietro al compagno in qualifica o in gara, ma ha fornito le solite ottime prestazioni condite da una serie di errori gravi che hanno compromesso diversi gran premi e che hanno fatto perdere punti importanti in classifica. Errori dovuti alla pressione, ad una scarsa solidità mentale.

 

Qui veniamo alla seconda parte del mio discorso: non è giusto confrontare due piloti se corrono in condizioni e macchine diverse. Vettel ha corso tutta la stagione sapendo di partire da uno svantaggio e avendo dietro una struttura produttiva e gestionale inferiore, in pratica correndo con la pressione di dover correre ogni GP massimizzando il risultato e sbagliare il meno possibile perchè l'avversario presto sarebbe potuto diventare irraggiungibile (come nel 2017 tra l'altro); mentre Hamilton veniva dal team con cui aveva vinto 3 titoli mondiali e la consapevolezza di avere dietro la scuderia migliore che da un momento all'altro avrebbe potuto aprire un gap prestazionale con Ferrari (come poi è successo), permettendosi quindi di correre meno rischi, sulla difensiva, e di conseguenza trovarsi meno in situazioni in cui poter commettere errori. Ignoro anche il fatto che correre con la Ferrari comporta pressioni diverse da tutte le altre.

 

E' ingiusto anche dire che il gap in classifica dipenda esclusivamente dagli errori di Vettel e che quindi ne esce massacrato dal confronto: da Singapore in poi, quasi metà stagione, la Mercedes è stata nettamente la vettura più veloce con Ferrari più vicina a Red Bull che Mercedes. Anche dopo Hockenheim/Monza la classifica era ancora buona per Vettel, se la vettura avesse tenuto il passo, non sappiamo come sarebbe andata a finire. Certamente non con quello scarto abissale.

Modificato 14 Maggio, 2020 da SebMat

[Kimimathias 3603]

Vettel in Mercedes... non succede....

 

...ma se succede... 

 

 

[mp4/18 357]

E se tornasse in Red Bull con verstappen in Mercedes?