La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[Ruberekus 12202]

ma voi credete davvero che abbiano fatto a Leclerc un assetto anche solo "misto" perché ha fatto due giri in Q1 ?

[rimatt 2547]

Di 'ste cose non capisco molto, ma in che modo cambia il set-up ideale tra qualifiche e gara?

 

Nel concreto, cosa vuol dire che una macchina è settata maggiormente per la qualifica e una macchina è settata maggiormente per la gara? Per me, che sono ignorante in materia, il set-up migliore è uno e solo uno (a meno di casi particolari come condizioni atmosferiche molto diverse tra un giorno e l'altro del weekend di gara).

Modificato 20 Giugno, 2022 da rimatt

[Stout 518]

12 minutes ago, Ruberekus said:

ma voi credete davvero che abbiano fatto a Leclerc un assetto anche solo "misto" perché ha fatto due giri in Q1 ?

sul bagnato soprattutto

[ggr 3048]

2 ore fa, panoramix ha scritto:

ehi, ti ricordo che un certo Sebastian ha vinto 4 ( QUATTRO ) mondiali con una vettura che sul rettilineo non andava proprio 

A quei tempi non potevi avvicinarti alle altre macchine a meno di 100 mt...adesso puoi stergli attaccato. Forse il particolare ti è sfuggito....

Poi comunque, quando vedrò una ferrari superare sul dritto un rb e vincere le gare, sarò ben felice di darti ragione. Al momento, mi spiace, ma i fatti sconfessano le tue speranze su tutta la linea...

[Bombarolo di Torino 1944]

50 minuti fa, rimatt ha scritto:

Di 'ste cose non capisco molto, ma in che modo cambia il set-up ideale tra qualifiche e gara?

 

Nel concreto, cosa vuol dire che una macchina è settata maggiormente per la qualifica e una macchina è settata maggiormente per la gara? Per me, che sono ignorante in materia, il set-up migliore è uno e solo uno (a meno di casi particolari come condizioni atmosferiche molto diverse tra un giorno e l'altro del weekend di gara).

E molto raro che si scelga un set up che punti solo alla performance su un giro, specie oggi con le regole del parco chiuso. Generalmente è una caratteristica intrinseca del telaio la performance sul giro secco / passo gara. 

[SuperScatto 952]

1 ora fa, rimatt ha scritto:

Di 'ste cose non capisco molto, ma in che modo cambia il set-up ideale tra qualifiche e gara?

 

Nel concreto, cosa vuol dire che una macchina è settata maggiormente per la qualifica e una macchina è settata maggiormente per la gara? Per me, che sono ignorante in materia, il set-up migliore è uno e solo uno (a meno di casi particolari come condizioni atmosferiche molto diverse tra un giorno e l'altro del weekend di gara).

 

Diciamo che, semplificando, una discriminante potrebbe essere il consumo gomma. 

Con un setup da qualifica te ne sbatti e punti alla performance assoluta sul giro, con setup "da gara" devi tenere conto della durata gomme.

 

In realtà sono seghe mentali di noi tifosi.

[ggr 3048]

La ferrari ha detto che leclerc aveva un assetto più votato alla velocità in rettilineo, infatti le gomme non hanno lavorato bene come sulla macchina di sainz. Il probleme è che ha dovuto inventarsi sorpassi in altri punti,  perché anche così, in rettilineo ha faticato moltissimo praticamente con tutti gli avversari. Su sainz, lo abbiamo visto  tutti.  10 giri con drs, mai si è nemmeno avvicinato. Ma tranquilli.... sul totale del giro siamo più veloci.....

[mircocatta 904]

35 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

 

Diciamo che, semplificando, una discriminante potrebbe essere il consumo gomma. 

Con un setup da qualifica te ne sbatti e punti alla performance assoluta sul giro, con setup "da gara" devi tenere conto della durata gomme.

 

In realtà sono seghe mentali di noi tifosi.

E invece no, non sono pippe mentali  il setup meccanico delle sospensioni incide parecchio, puoi farne uno aggressivo sulle gomme (camber, convergenza, ecc) che ti dà palate di grip ma che ti mangia le gomme in gara. A livello così alto tutto fa brodo. Spesso volentieri vediamo piloti volare in qualifica e perdersi in gara mentre i rispettivi compagni di squadra fanno l'esatto contrario.

 

 

 

Detto questo. La gara di ieri ha dimostrato per l'ennesima volta che non è la velocità di punta il problema, ma piuttosto il fatto che, a causa della trazione, Leclerc e sainz non riuscivano a stare abbastanza vicini per fruttare la zona drs, stessa cosa vista a Imola, Miami, baku, sia con Leclerc (a Imola su perez, a Miami su verst, ieri con ocon) che anche da verstappen (a Imola, inizialmente contro Leclerc non passava, nonostante 20km/h in più, poi di nuovo a Baku su Leclerc).

Modificato 20 Giugno, 2022 da mircocatta

[SuperScatto 952]

14 minuti fa, mircocatta ha scritto:

invece no, non sono pippe mentali  il setup meccanico delle sospensioni incide parecchio, puoi farne uno aggressivo sulle gomme (camber, convergenza, ecc) che ti dà palate di grip ma che ti mangia le gomme in gara. A livello così alto tutto fa brodo. Spesso volentieri vediamo piloti volare in qualifica e perdersi in gara mentre i rispettivi compagni di squadra fanno l'esatto contrario.

 

Ovvio.

Quello che intendevo io per pippe mentali è pensare che si siano suicidati a tal punto da fare un assetto da qualifica a Leclerc.

Le variabili sono migliaia, il mio era solo un esempio per capire.

[Bombarolo di Torino 1944]

Scusate ma perché parlate di assetti strani su Leclerc? Gli hanno messo un'ala e una beam wing più scariche per aiutarlo nel fare i sorpassi. Scelta giustissima anche se magari non ha consentito di gestire le gomme in modo perfetto (e anche qui prove a supporto non ce ne sono).

 

Il problema è che in queste gare devi avere culo. Leclerc si è trovato  Albon con dietro Bottas e Norris che non riuscivano a superarlo e quindi ha perso tantissimo tempo (Albon girava in 19 e mezzo quando davanti giravano in 17 alto).  In un trenino DRS  non c'è molto da fare anche se vai 2s più veloce.  A causa dei secondi persi li dietro e con la seconda VSC si è trovato dietro Ocon che aveva gomme più fresche di 21 giri. Non lo avrebbe superato nessuno in griglia con una differenza di gomme così importante perché l'alpine aveva una buona trazione e un'ottima velocità di punta.

 

Se avesse usato il setup di Sainz non sarebbe cambiato nulla. Tra l'altro anche Sainz faceva più fatica di altri in curva 10.

 

 

[rimatt 2547]

1 ora fa, ggr ha scritto:

La ferrari ha detto che leclerc aveva un assetto più votato alla velocità in rettilineo, infatti le gomme non hanno lavorato bene come sulla macchina di sainz. Il probleme è che ha dovuto inventarsi sorpassi in altri punti,  perché anche così, in rettilineo ha faticato moltissimo praticamente con tutti gli avversari. Su sainz, lo abbiamo visto  tutti.  10 giri con drs, mai si è nemmeno avvicinato. Ma tranquilli.... sul totale del giro siamo più veloci.....

 

https://f1ingenerale.com/f1-analisi-tecnica-gp-canada-montreal-velocita-massime-top-speed-trap-gara-leclerc-ferrari-motore-vola-sui-rettilinei-sainz-verstappen-red-bull/

 

Se in trazione perdi così tanto, puoi anche avere l'auto più veloce di 20 km all'ora ma su rettilinei medio/corti come quelli di Montreal non passi.

[ggr 3048]

Quindi scopriamo che una macchina dominante a montecarlo,  dove conta solo la trazione,  ha il suo punto debole nella trazione?

[sftonix 37]

2 minuti fa, ggr ha scritto:

Quindi scopriamo che una macchina dominante a montecarlo,  dove conta solo la trazione,  ha il suo punto debole nella trazione?

 

Ah oggi è questa la novità? Ma non era proprio quello il nostro punto di forza finora?

 

 

 

 

[Ruberekus 12202]

di questa diatriba trazione/velocità di punta mi frega meno di zero, ma che ieri ci fossero problemi di trazione era evidente

[Bombarolo di Torino 1944]

Tornato Nugnes. Secondo lui l'ala posteriore e la beam wing usata da Lec erano previste originariamente per Silverstone ma grazie a una spedizione fulminea dal nord america sono arrivate all'ultimo in Canada. Non l'hanno usata per Sainz perché non avrebbero avuto pezzi di ricambio in caso di crash in qualifica.

 

https://it.motorsport.com/f1/news/f1-retroscena-ferrari-lala-di-leclerc-era-per-silverstone/10325735/

[Stout 518]

4 minutes ago, ggr said:

Quindi scopriamo che una macchina dominante a montecarlo,  dove conta solo la trazione,  ha il suo punto debole nella trazione?

no, a parte che le curve di montecarlo non c'entrano nulla con le curve di Montreal, a montecarlo sono tutti rampini, a Montreal devi fare i conti anche con tratti veloci.

 

su Sky uk hanno semplicemente detto che Max usava l'overtake button nello stesso momento di Sainz guadagnando quei 2 decimi che servuivano in piu per non essere ripreso, Sainz oltretutto aveva ala carica, come dimostra la differenza di velocita' massima di 1km/h fra Max e Carlos, nemmeno ci fosse stato un clone di verstappen, sulla stessa Rb18 con quella configurazione, sarebbe passato

[panoramix 901]

2 ore fa, ggr ha scritto:

A quei tempi non potevi avvicinarti alle altre macchine a meno di 100 mt...adesso puoi stergli attaccato. Forse il particolare ti è sfuggito....

Poi comunque, quando vedrò una ferrari superare sul dritto un rb e vincere le gare, sarò ben felice di darti ragione. Al momento, mi spiace, ma i fatti sconfessano le tue speranze su tutta la linea...

...ti ricordo che vinse mondiali a ripetizione con decine di " sugli inseguitori

...voglia di stargli in scia...

[sftonix 37]

Certo è che se non sei MAI in grado di sorpassare pulito pulito il tuo avversario

 

Ora perchè è la trazione ghe non vva

Ora perchè è colpa della pista

Ora perchè la gomma non vva

Ora perchè lo stile di guida non si adatta alla macchina

Ora perchè la nuova ala non si sposa col fondo

Ora perchè la FIA cattivona non dà la penalità per il superamento delle strisce

Ora perchè il piscio tende a destra anzichè a sinistra

Ora perchè Saturno è uscito dalla traiettoria di Urano

Ora perchè vattelappesca

Ora perchè e così via

 

Mi chiedo, se Leclerc non parte praticamente sempre primo, sempre che poi non ne succeda una caso tra macchina, pista, box, sfere celesti, ecc...

 

Come cavolo pretendiamo ancora di vincere il mondiale? 

Modificato 20 Giugno, 2022 da sftonix

[L.Costigan 1161]

3 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

di questa diatriba trazione/velocità di punta mi frega meno di zero, ma che ieri ci fossero problemi di trazione era evidente

 

Anche a me.

 

Soprattutto perchè se non finisci le gare tutti questi bei discorsi lasciano il tempo che trovano. Ieri hanno finito con entrambe le vetture. Mi piacerebbe capire:

 

A) Con che motore ha gareggiato Lec? La PU 4 o la 3 con tutti i pezzi nuovi?

B) Hanno usato i due motori al massimo o a risparmio?

 

C) Per Silverstone porteranno un upgrade di livello o solo gli adesivi nuovi?

 

[Bombarolo di Torino 1944]

4 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

 

Anche a me.

 

Soprattutto perchè se non finisci le gare tutti questi bei discorsi lasciano il tempo che trovano. Ieri hanno finito con entrambe le vetture. Mi piacerebbe capire:

 

A) Con che motore ha gareggiato Lec? La PU 4 o la 3 con tutti i pezzi nuovi?

B) Hanno usato i due motori al massimo o a risparmio?

 

C) Per Silverstone porteranno un upgrade di livello o solo gli adesivi nuovi?

 

• Lec ha usato la PU 3 con il 4 TC
• Non si sa. Vedendo che andavamo più della RB direi che non si sono risparmiati almeno rispetto a quanto usato fin ora
• L'ala posteriore a la beam wing erano previsti per Silverstone. Sono l'evoluzione dell'ala a medio basso carico usata da Sainz.  Non si sa altro per ora.