La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[Ruberekus 12261]

10 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

La maFIA non ha portato alcuna prova (infatti non ve ne sono), quindi cambiamento gratuito di regole in corso che favorisce i soliti noti, ergo mondiale falsato e quindi non valido. 

Ripeto, te accusa devi portare prove, non io difesa, evidentemente ti sfugge come funziona l'impianto accusatorio. 

quello che sfugge a te è che non c'è nessuna accusa, la FIA emana una direttiva e i concorrenti vi si devono adeguare, chi non lo fa viene squalificato, è semplice

[chatruc 1991]

Come anticipanto nelLA VERITA', ho a mia disposizione dei dati che spiegano (in parte) quanto successo. Non ci vuole comunque un genio per spiegare la conclusione di quanto dirò: la Ferrari non ha sviluppato abbastanza la macchina.

 

Prima della famosa direttiva tecnica 39, la Ferrari non aveva ottenuto risultato dagli sviluppi. Tale fatto è dimostrato da quanto successo a Budapest, pista in cui la Ferrari doveva vincere o almeno giocarsi la vittoria. La rossa è andata in crisi a causa delle basse temperature. Fino al GP di Francia, c'era stata una situazione di sostanziale parità prestazionale (a volte meglio Red Bull come a Imola e Miami, altre volte la Ferrari). Si potrebbe affermare che la Ferrari andava meglio in qualifica, un po' peggio sul passo gara ma la differenza in campionato l'avevano fatta gli strafalcioni ai box e gli errori di Leclerc (come rotture eravamo pari).

 

Attualmente, la Ferrari è una macchina che va velocissima, se le gomme sono morbide, se la temperatura è quella giusta, è non si deve inseguire un rivale, se...insomma, va benissimo solo quando tutto è perfetto. Ma tutto non è mai perfetto, nemmeno per i rivali, ma a inizio stagione, la Ferrari navigava meglio nel mare mosso delle variabili non controllabili. Nel frattempo, i rivali hanno migliorato le proprie prestazioni in caso di temperature anomale (freddo in Ungheria) o grip assente (sabbia in Olanda).

 

La direttiva tecnica non ha tarpato le ali a una vettura vincente come la Red Bull e non ha nemmeno causato chissà quali squilibri nelle posizioni di rincalzo. Solo la Ferrari soffre e la direttiva non è la causa. Questo lo dice Binotto (che sappiamo non sia fonte di grande fiducia) ma è la verità. Succede da prima della direttiva, ma ecco qualcosa che invece potrebbe essere vero. Prima analizziamo la Mercedes.

 

Le frecce d'argento hanno costruito una vettura anticonvenzionale, di quelle che se van bene, danno un secondo a tutti e tutti devono ripensare ai loro progetti in chiave futura (Lotus 79, McLaren Mp4/3, Williams FW14, Ferrari F2002), ma che se non vanno bene possono essere dei grandi fallimenti (Lotus 80, Arrows A4, McLaren Mp4/18, Williams Tricheco). A Imola abbiamo visto come loro soffrissero anche di porpoising pure in curve di velocità mediolenta. Questo significa che la macchina genera un sacco di carico, solo che finisce per essere deleterio per i bilanciamento della macchina e per le gomme. Per risolvere la questione, serve meno carico ma a quel punto la macchina è lenta. Effettivamente, loro hanno sostenuto la DM39 perchè sollevando le vetture, il carico è minore per tutti, quindi loro si avvantaggiano nel senso che a parità di perdita di carico, loro restano più bilanciati rispetto a prima (uno dei tre pilastri della vittoria è la politica, parola di Ross Brawn che ha saputo azzoppare il motore Mercedes al berillio, il terzo pedale, il V12 e altro ancora che ha reso la Ferrari, la più vincente di sempre).

 

Ma se tutti perdono carico in termini simili e solo la Mercedes guadagna bilanciamento, perchè la Ferrari dovrebbe avere problemi? Fermo restando che la Ferrari ha fallito gli ultimi step evolutivi, sembra che la rossa non possa dire l'impronunciabile. Il porpoinsing della Ferrari era meno deleterio grazie ad un fondo flessibile che fletteva nel momento di massimo carico facendo defluire parte dell'aria nel modo migliore. Alzando la vettura, questo dettaglio (impossibile da controllare a vettura ferma con le attuali verifiche) sarebbe meno efficiente. Zona grigia? No, zona nera. Il regolamento non prescrive che le parti aerodonamiche non flettano durante le verifiche. Prescrive che non flettano e basta. Poi è la federazione a trovare il modo di controllare (nel limite delle loro possibilità che sono pari a quelle delle forze dell'ordine nel controllo del narcotraffico). 

 

E qui torniamo al 38%. Wolff ha sentenziato le sorti della Ferrari.

[Bombarolo di Torino 2239]

La realtà è che Ferrari ha 0 potere politico. Non è mai riuscita a difendersi politicamente da queste direttive uscite durante l'anno. Mercedes quando le ha fatte passare sapeva di vincere comunque in ciabatte, come quando furono bannate le mappature da quali nel 2020.

 

Non solo non sa difendersi politicamente ma spesso è stata incapace di rispondere tecnicamente.

 

La teoria che gli sviluppi non hanno funzionato non regge. Se non avessero funzionato Ferrari sarebbe stata demolita al Paul Ricard un circuito in teoria "nemico" visto che si tratta di un front limited per eccellenza dove RB era sempre andata fortissimo. La tesi delle gomme morbide poi è vera solo da SPA visto che in tutte le altre gare si è andati più forti con compound più duri (es. Miami, Ungheria stessa, etc.)

 

La realtà è che la TD 039 ha forzato Ferrari a utilizzare un setup molto più rigido per cui la macchina non era stata pensata mandandone a putt*** la performance.

Modificato 5 Settembre, 2022 da Bombarolo di Torino

[LuigiQ 894]

16 minuti fa, rimatt ha scritto:

Io avevo capito che se la Ferrari non va più è per colpa degli aggiornamenti pro-Sainz, perché ora tirate tutti in ballo la direttiva tecnica?

 

E a proposito della TD, ho un altro dubbio: perché ci dev'essere per forza qualche tipo di illegalità nella soluzione adottata (e ora abbandonata) da Ferrari? Non può essere semplicemente che, applicata la TD, la Ferrari abbia perso in prestazione molto più di quanto perso dai rivali? Può anche essere che il punto di forza dell'auto non sia replicabile, alla luce dei nuovi standard imposti dalla direttiva. Alla fine mi pare che l'equazione funzioni anche così:

 

soluzione iniziale + direttiva tecnica = minor competitività,

 

anziché

 

soluzione illegale + direttiva tecnica = minor competitività

 

edit: l'articolo postato da KimiSanton in contemporanea al mio post spiega in parte la questione, ma alla fine sempre lì siamo: " Se assisteremo a un ribaltamento dei valori soliti ci sarà la conferma che c’era chi aveva spinto le regole al limite, con interpretazioni tecniche che erano in linea con le norme in vigore, per quanto molto border line rispetto allo spirito del regolamento". Con lo spirito del regolamento ci si può anche fare la birra, l'importante dovrebbe essere la regolarità  formale (e mi pare che quella ci fosse). Se il caso è questo, mi pare si possa parlare di soluzione ingegnosa più che di soluzione truffaldina. 

Ma sì su questo sono d'accordo, si può parlare forse più di soluzione nella zona grigia del regolamento che di illegalità, perché magari quel particolare fletteva un po' oltre il consentito, ma nei punti di misura era nel limite. Quindi non si può parlare di macchina illegale.

 

Però sta di fatto che una volta limitata questa zona grigia (poi possiamo stare a discutere della celerità della FIA quando le zone grigie sono sfruttate da Ferrari) la Rossa si è incartata paurosamente.

Se sai di sfruttare una zona borderline del regolamento devi essere pronto a parare il colpo. Invece a Maranello cadono sempre dal pero...è inaccettabile.

Modificato 5 Settembre, 2022 da LuigiQ

[KimiSanton 4657]

L'ultima vittoria politica Ferrari su qualche soluzione tecnica che ricordi è quella sulle sospensioni con attuatore idraulico. La famosa lettera di Resta per l'inizio della stagione 2017

[Bombarolo di Torino 2239]

I distacchi subiti a SPA e Zandvoort sono SOLO spiegabili dagli effetti della TD 039.

[cisco27 46]

Tutto ciò dimostra l'incapacita degli attuali vertici, che devono andarsene!!!

[rimatt 2894]

3 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

Ma sì su questo sono d'accordo, si può parlare forse più di soluzione nella zona grigia del regolamento che di illegalità, perché magari quel particolare fletteva un po' oltre il consentito, ma nei punti di misura era nel limite. Quindi non si può parlare di macchina illegale.

 

Però sta di fatto che una volta limitata questa zona grigia (poi possiamo stare a discutere della celerità della FIA quando le zone grigie sono sfruttate da Ferrari) la Rossa si è incartata paurosamente.

Se sai di sfruttare una zona borderline del regolamento devi essere pronto a parare il colpo. Invece a Maranello cadono sempre dal pero...è inaccettabile.

 

La butto lì: la Ferrari avrebbe saputo come risolvere il problema, ma per farlo avrebbe dovuto fare uno sforzo tecnico ed economico eccessivo, alla luce di come si era messo il campionato al momento della pausa estiva. Forse, se fosse stata realmente in lotta, avrebbe reagito diversamente, ma quest'anno, a mondiale già andato, il gioco non valeva la candela.

 

Sto ipotizzando, eh, Probabilmente esagero il grado di consapevolezza del team.

[LuigiQ 894]

Non sono tanto d'accordo @chatruc.

Nel senso che non si può dire che gli sviluppi non abbiano funzionato. Sono stati pochi, ma hanno funzionato, come dimostrava anche la gara in Francia. Poi che la vettura non fosse imbattibile è un altro discorso, era una lotta serrata con RB, con le due macchine che avevano punti di forza differenti. Però dire che la situazione fosse in chiaro declino prima di Spa per me non si può.

 

Poi non è neanche vero che la Ferrari in Ungheria è andata in crisi per le basse temperature. E' vero fin da inizio anno ha dimostrato di prediligere temperature più alte, ed è vero non stava dominando in Ungheria (probabilmente proprio per il freddo) ma era veloce eccome. 

Mentre ieri le gomme dure non hanno funzionato solo su Ferrari, in Ungheria non funzionavano per nessuno. 

Quindi per me il paragone Zandvoort-Budapest non esiste nelle prestazioni Ferrari. 

 

Per essere chiari, se oggi portassero questa F1-75 handicappata a Budapest con quel freddo, arriviamo a 30 secondi anche dalle Mercedes pure senza le hard.

[Ruberekus 12261]

secondo me invece al momento non sanno come reagire alle conseguenze della direttiva

 

farlo è importante soprattutto per l'anno prossimo, la macchina sicuramente è basata sugli stessi concetti della 75 quindi è importante capire ora come rispondere alla DT per non dover buttare anche il progetto 2023

[LuigiQ 894]

26 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

La butto lì: la Ferrari avrebbe saputo come risolvere il problema, ma per farlo avrebbe dovuto fare uno sforzo tecnico ed economico eccessivo, alla luce di come si era messo il campionato al momento della pausa estiva. Forse, se fosse stata realmente in lotta, avrebbe reagito diversamente, ma quest'anno, a mondiale già andato, il gioco non valeva la candela.

 

Sto ipotizzando, eh, Probabilmente esagero il grado di consapevolezza del team.

Sì infatti come dice Rube temo tu sia troppo ottimista. Se davvero avessero pensato che non voleva la pena, o non c'era il budget, per correggere la vettura a fronte della DT, beh sarebbe un'ottima notizia in chiave 2023. Significherebbe che sanno cosa fare.

Purtroppo non credo sia così, credo che siano davvero sorpresi dalla perdita di prestazione e che ora si stiano perdendo settimane di sviluppo, soprattutto in chiave 2023, per capire che ca**o è successo alla vettura.

Modificato 5 Settembre, 2022 da LuigiQ

[Emmeci 258]

31 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

Però sta di fatto che una volta limitata questa zona grigia (poi possiamo stare a discutere della celerità della FIA quando le zone grigie sono sfruttate da Ferrari) la Rossa si è incartata paurosamente.

Se sai di sfruttare una zona borderline del regolamento devi essere pronto a parare il colpo. Invece a Maranello cadono sempre dal pero...è inaccettabile.

Assolutamente d’accordo. 

[ggr 3491]

32 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

, per capire che ca**o è successo alla vettura.

Ragazzi. Ma davvero crediamo a questa storia?

Davvero crediamo che per 8 gare sei competitivo,  poi senza toccare niente della macchina, succede un qualcosa di mestwrioso che per magia non lo sei più?  Nel mondo reale non succedono queste cose.

Sanno benissimo cosa è successo, e ci mancherebbe altro che non fosse così.  Semplicemente non si può risolvere in tempi brevi. Ma che debbano capire, non ci credo, anche se dalla ferrari oramai ci si può aspettare di tutto.

[Ruberekus 12261]

@Bombarolo di Torino nell'ultimo articolo di Antonini manco un accenno alla TD 

[ggr 3491]

https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/f1-team/ferrari-power-unit-piu-leggere-ibrido-632206.html

Preoccupante la parte sull'ibrido, perché oramai è congelata.

[LuigiQ 894]

10 minuti fa, ggr ha scritto:

Ragazzi. Ma davvero crediamo a questa storia?

Davvero crediamo che per 8 gare sei competitivo,  poi senza toccare niente della macchina, succede un qualcosa di mestwrioso che per magia non lo sei più?  Nel mondo reale non succedono queste cose.

Sanno benissimo cosa è successo, e ci mancherebbe altro che non fosse così.  Semplicemente non si può risolvere in tempi brevi. Ma che debbano capire, non ci credo, anche se dalla ferrari oramai ci si può aspettare di tutto.

No ma io intendevo che devo perdere tempo a capire come "aggiustare" la situazione, togliendo risorse al percorso di sviluppo previsto per il 2023. Perché è chiaro che capire come rimediare a questa perdita di prestazione è fondamentale per l'anno prossimo.

 

Possiamo sperare che già lo sappiano ma non sia implementabile sulla vettura di quest'anno.

.

[ggr 3491]

2 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

Possiamo sperare che già lo sappiano ma non sia implementabile sulla vettura di quest'anno.

Molto ma molto probabile...

[Bombarolo di Torino 2239]

6 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

@Bombarolo di Torino nell'ultimo articolo di Antonini manco un accenno alla TD 

Comunque è incredibile. Cioè basterebbe usare anche un pochettino di logica.

 

Ultimo upgrade portato in Francia dove la macchina era si nervosa ma competitiva sia in quali che in gara e persino con Sainz.

Poi si va in Ungheria dove con il caldo la macchina volava mentre in gara era al livello di RB e più veloce di Mercedes anche se non di molto. Poi pausa estiva si torna a SPA e si beccano 1.5s al giro, poi a zandvoort e se ne beccano 0.5s. Aggiornamenti portati da RB e MB? Praticamente nulla, ma secondo loro è colpa degli upgrade Ferrari.

 

Unica novità rispetto a prima? TD 039 ma sicuramente non c'entra nulla.

[Bombarolo di Torino 2239]

 

2023 sarà l'anno giusto !!!!

[ClaudioMuse 3604]

1 hour ago, rimatt said:

Io avevo capito che se la Ferrari non va più è per colpa degli aggiornamenti pro-Sainz, perché ora tirate tutti in ballo la direttiva tecnica?

Secondo te chi ha fatto la soffiatina alla maFIA?