L'incapace Michael Masi

[Beyond 6912]

la bandiera rossa andrebbe data quando la pista è impraticabile o ci sono situazioni particolari, non quando c'è un'auto che in 5 min è spostata.

[ggr 3544]

Tra l'altro, se lo fermano, male che vada riparte dietro verstappen, ma con le stesse gomme, e se la sarebbe giocata di sicuro. Tenendolo in pista, non gli hanno dato nessuna possibilità. 

[PheelD 3508]

Guardate che la decisione di ripartire è stata giusta. 

La rossa era na cosa oscena già in Arabia, direi che ripetere tale orrore sarebbe stato pure peggio.

Semplicemente bastava fare subito sdoppiare tutti.

Modificato 16 Dicembre, 2021 da PheelD

[Aviatore_Gilles 3087]

Era giusta la safety car, ma non c'era il tempo materiale per far sdoppiare tutti e farli riaccodare. La gara doveva riprendere subito, con i doppiati in mezzo. Vero che avresti rotto le palle a Max, ma almeno avrebbe avuto qualche giro per recuperare.

[PheelD 3508]

6 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Era giusta la safety car, ma non c'era il tempo materiale per far sdoppiare tutti e farli riaccodare. La gara doveva riprendere subito, con i doppiati in mezzo. Vero che avresti rotto le palle a Max, ma almeno avrebbe avuto qualche giro per recuperare.

In realtà credo che la regola ormai sia quella di fare sdoppiare sempre tutti salvo eccezioni rare. 

E il tempo penso ci fosse...

Modificato 16 Dicembre, 2021 da PheelD

[Aviatore_Gilles 3087]

Si era veramente tirati con i tempi, non lo so sai. Se facevano ripartire la gara, con i doppiati in mezzo e la giustificazione "signori, o così o faccio terminare la gara sotto SC" sarebbe stato diciamo meno palese e avrebbe comunque dato un'opportunità a Max.

[Red 5 158]

in effetti i doppiati o li fai sdoppiare tutti oppure nessuno

 

e la regola credo sia che loro possono iniziare a sdoppiarsi solo una volta che la pista è "pulita", quindi il tempo per farlo secondo la normale procedura  probabilmente non c'era quindi se ne sono inventata una ad hoc

[White Star 2810]

Magari si era rotto il c***o di farsi urlare dietro per radio da Toto e all'ultimo giro li ha in(o)culati per vendicarsi di anni di lobbying e intimidazioni.

L'eroe di cui avevamo bisogno, ma si spera di cui non avremo più bisogno.

[chatruc 2050]

Il direttore di gara non deve prendere misure a seconda del fatto se è in gioco il mondiale oppure no (Buffon invece credo che l'arbitro che fischia al 90esimo non ha cuore), deve applicare il regolamento. Se il regolamento prevede a discrezione sia lo sdoppiaggio che il non sdoppiaggio abbiamo un problema. Se poi lo sdoppiaggio è parziale, ne abbiamo due. Nella verità ho spiegato come deve essere il regolamento. Se poi la procedura non consente di ripartire con la pace car uscita a 5 giri dal termine, pazienza. 

[Ruberekus 12261]

se poi il direttore di gara ha fatto il ca**o che gli è parso, ancor più pazienza  

[_Fred_ 379]

5 ore fa, Red 5 ha scritto:

 

Il campionato doveva concludersi in gara se c'erano le condizioni per poterlo fare, altrimenti no. Non si può prescindere da questo, altrimenti diventa una baracconata. Nel 2012 è finito sotto sc senza nessuno che reclamasse tanto o invocasse la bandiera rossa per fare spettacolo...

Eh, ma all'epoca era la Ferrari che ci perse. Tutto regolare quindi. 

[McBibus 86]

Continuo a leggere dei doppiati da far passare "subito"

Non si può per ragioni di sicurezza (auto non raggruppate che viaggiano ad alta velocità per riaccodarsi).

Io personalmente sarei per non farli passare mai i doppiati, ma mi sta bene anche una discrezionalità condizionata tipo "I doppiati passano e si riaccodano salvo che tale procedura non impedisca la ripresa della gara, nel qual caso una volta ripristinate le condizioni di sicurezza si procede immediatamente alla ripartenza"

Non stiamo discutendo di un incidente con 1000 variabili è una procedura che va applicata e non inventata.

 

Secondo me si sta anche distorcendo il significato delle discrezionalità nell'uso della safety car, che secondo me significa che il direttore di gara può decidere di utilizzarla o meno (Baku), non di inventarsi regole fantasiose per rendere il finale spettacolare.

Quanto ad "any lapped car" non significa "all lapped car" è una cosa che un avvocato (per definizione di parte) è giusto che dica ma è una str***ta talmente palese che non merita commento.

 

Il problema delle regole improvvisate ad minchiam è che c'e' sempre qualcuno che si lamenterà e avrà tutte le ragione per farlo.

Se segui le procedure ci sarà sempre qualcuno inoculato, ma almeno se ne farà una ragione.

Se improvvisi l'inoculato penserà che hai scelto per danneggiarlo.

 

Sono d'accordo con chi scrive che la differenza di gomme non era un problema di Masi, ma non dovrebbe essere neppure un problema di Masi inventarsi in 5 minuti un regolamento ad hoc per vendere agli spettatori occasionali un finale da film.

Non so se Masi sia incapace: un incapace è più casuale nelle stupidaggini che fa, qui invece mi pare che si rilevi una certa tendenza nel forzare le decisioni verso la spettacolarizzazione a tutti i costi ed a discapito per lo sport.

Che problema c'era a Baku a far finire la gara con l'auto di Max ben visibile sul lato del rettilineo?
Se c'erano detriti si poteva addirittura passare attraverso i box, ma vuoi mettere con una gara sprint di 1 giro?

 

Secondo me, questa SC ha fatto scalpore ma SPA e Baku a livello di decisioni sono state anche peggio

 

P.S. Una procedura che consentirebbe di procedere a togliere di mezzo i doppiati non appena raggruppate le auto sarebbe semplicemente di consentire alle auto a pieni giri di superare le auto doppiate accodandosi al leader e mettendo i doppiati in fondo al gruppo.

Non è' fisica nucleare.

[White Star 2810]

Il fatto che finalmente sia stata mer*edes a prenderlo in quel posto non deve distrarci dal fatto che serve rendere le regole sull'interruzione di gara (bandiere gialle, VSC, SC, bandiera rossa) più precise e non a completa discrezione del direttore di gara.

 

Io detesto vedere i doppiati di mezzo alla ripartenza dopo una SC, perchè in teoria dovrebbero poi ricevere subito bandiera blu e levarsi di torno appena ripartiti, quindi non ha senso tenerli lì.

Un'altra cosa che non mi piace sono i tanti giri di SC necessari (di solito) per tutta la procedura di pulizia della pista e sdoppiaggio, io voglio vedere le auto correre tutti i giri di gara.

 

Fosse per me, ci sarebbero queste opzioni, con il direttore di gara che deve limitarsi ad applicarle:

- Slow zone al posto della VSC. La VSC andrebbe implementata come a Le Mans, ovvero un limite fisso di velocità per la sola zona interessata dall'incidente. Può sostituire anche le bandiere gialle, basterebbe obbligare i piloti a premere il pit limiter nei settori neutralizzati, ma nel resto della pista si può correre.
Questa si usa quando c'è un'ostruzione fuori dai limiti della pista che non richiede mezzi pesanti.

 

- Bandiera rossa "light" al posto della SC. Non serve sprecare giri di gara dietro la SC, ci si ferma in griglia di partenza o in corsia box fino a quando la pista è ripulita e poi si riparte lanciati dopo un giro di ricognizione. I piloti non scendono dalle auto, le auto non si toccano, solo 2 meccanici possono avvicinarsi alla vettura: uno con ombrello e drink per il pilota (ciao Kimi), l'altro per riaccenderla alla ripartenza.

Nel giro di ricognizione, i doppiati sfilano in fondo al gruppo rimanendo doppiati.

Questa si usa quando c'è un'ostruzione fuori pista che richiede mezzi pesanti o una qualsiasi ostruzione in pista

 

- Bandiera rossa. Se l'interruzione è più lunga di X minuti definiti nel regolamento (10?), si procede con la bandiera rossa tradizionale in cui ad esempio si può scendere a pisciare e si ha un warning di 10 minuti prima di ripartire ecc.., ma chi cambia qualcosa sulla vettura deve ripartire in fondo e la ripartenza è sempre lanciata dopo un giro di ricognizione in cui i doppiati si fanno da parte, come sopra.

 

Chi è svantaggiato da tutto ciò?

1) Chi è davanti e gira piano solo per amministrare gomme può rimanere fregato. Pittare più spesso diventerebbe più conveniente.

2) Chi è stato appena doppiato quando esce la bandiera rossa. E vabbè, spiaze... comunque meglio del sistema attuale in cui tutti (in teoria) devono aspettare Mazepin che si riaccoda dopo lo sdoppiaggio buttando nel cesso giri di gara.

Modificato 17 Dicembre, 2021 da White Star

[Rio Nero 3924]

Basterebbe fare la regola che, appena esce la SC, il gruppo dei primi mantiene un delta basso, mentre il gruppo dei doppiati, con un delta più veloce ma sempre nei limiti del consentito, si sdoppi subito ricongiungendosi al gruppo dei primi, in modo tale che non si perde tempo poi dopo nell'aspettarli prima del via.

In questo modo, la gara riparte non appena abbiano finito di spostare l'eventuale monoposto incidentata.

[Aviatore_Gilles 3087]

Guardate che non c'è bisogno di cambiamenti, la regola attuale va benissimo. Ci si accoda tutti, poi quando è sicuro ci si sdoppia e ci si riaccoda. Semplice, chiara e senza tante complicazioni.

Domenica non c'era il tempo materiale di fare questo, quindi si doveva ripartire il prima possibile, anche con i doppiati in mezzo. Max avrebbe avuto 3 giri, il tempo per recuperare c'era e non si sarebbe resa così palese l'inculata.

[Ferrarista 1713]

Ma infatti non capisco cosa ci sia da rivedere. La regola attuale (e la sua applicazione) è molto precisa e chiara, a differenza del passato in cui si faceva un po' a ca**o di cane (e per questo ci ha rimesso le penne il povero Bianchi). Chiaramente è giusto che resti un minimo di discrezionalità nell'utilizzo della SC così da evitare situazioni viste varie volte di gare concluse dietro la SC.

 

L'unica cosa da rivedere è Masi che ha oggettivamente creato un pasticcio, non tanto nel far correre l'ultimo giro, ma nell'aver preso una decisione per poi cambiarla mezzo giro dopo.

Modificato 17 Dicembre, 2021 da Ferrarista

[White Star 2810]

17 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Guardate che non c'è bisogno di cambiamenti, la regola attuale va benissimo. Ci si accoda tutti, poi quando è sicuro ci si sdoppia e ci si riaccoda. Semplice, chiara e senza tante complicazioni.

 

Con questa procedura si perdono troppi giri di gara dietro la SC.

In più il direttore di gara può decidere se far sdoppiare piloti o no in modo arbitrario, questo non va bene a prescindere dal casino fatto domenica. Uguale per VSC e bandiera rossa, in pratica è libero di condizionare la gara a piacimento, serve una semplificazione/standardizzazione delle opzioni di interruzione della gara.

[Ferrarista 1713]

3 minuti fa, White Star ha scritto:

 

Con questa procedura si perdono troppi giri di gara dietro la SC.

In più il direttore di gara può decidere se far sdoppiare piloti o no in modo arbitrario, questo non va bene a prescindere dal casino fatto domenica. Uguale per VSC e bandiera rossa, in pratica è libero di condizionare la gara a piacimento, serve una semplificazione/standardizzazione delle opzioni di interruzione della gara.

 

Invece secondo me va benissimo questa discrezionalità. Il problema è che a prendere queste decisioni deve esserci uno con le palle d'acciaio, capace di mantenere la calma e prendere decisioni univoche senza farsi influenzare dai team. A questo scopo io lascerei il regolamento com'è, ma farei assolutamente fuori Masi (non solo per l'episodio di Yas Marina).

[espritz 752]

40 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Invece secondo me va benissimo questa discrezionalità. Il problema è che a prendere queste decisioni deve esserci uno con le palle d'acciaio, capace di mantenere la calma e prendere decisioni univoche senza farsi influenzare dai team. A questo scopo io lascerei il regolamento com'è, ma farei assolutamente fuori Masi (non solo per l'episodio di Yas Marina).

Sono d’accordo. Come avete detto e ha anche detto Vettel, il problema è stato il ritardo dell’annuncio di far sdoppiare le macchine. Se lo avessero fatto da subito sarebbe stato un ultimo giro pulito e non pieno di veleni. Inspiegabile la scelta di Masi.

[Bombarolo di Torino 2247]

Non lo hanno ancora licenziato?