La Ferraglia SF1000

[PheelD 3463]

Ma poi lo hanno cacciato a Dicembre 2018... Questo si sarebbe messo a spifferare informazioni su roba messa in pista dal Settembre 2019, ovvero 9 mesi dopo...

[ClaudioMuse 3604]

3 minutes ago, Leno said:

E' un co****e ma non così co****e dai....

[mircocatta 1030]

11 minuti fa, PheelD ha scritto:

Ma poi lo hanno cacciato a Dicembre 2018... Questo si sarebbe messo a spifferare informazioni su roba messa in pista dal Settembre 2019, ovvero 9 mesi dopo...

ti faccio presente che ci hanno messo 4 mesi per progettare 8 buchi sul fondo e un ala anteriore quasi uguale a quella precedente, il tutto magicamente anticipato di ben 1 settimana

 

Modificato 22 Luglio, 2020 da mircocatta

[Bigmeu 543]

A parte che capire chi al momento non mi sembra esattamente il punto della situazione. 

 

La Fia, organo che dovrebbe giudicare e mantenere imparzialità, ha ricevuto e usato informazioni sottratte illecitamente per agire contro un team. Se la cosa fosse accertata, chi sarà l'incaricato a giudicare questa cosa? Il tribunale della Fia? Una commissione costruita ad hoc, con Wolff, Stoll Sr, Marko e Todt? 
Ricordo che la Fia ha nel regolamento articoli che praticamente ti impongono di non criticarla o mettere in discussione il suo operato, le sanzioni arrivano fino alla revoca della licenza. 

In pratica Ferrari è in una situazione di M e uscirne vincitori è praticamente impossibile. Fare causa alla FIA è praticamente impossibile, soprattutto perché la FIA non ha sottratto in prima persona quelle informazioni. Fare causa contro Mercedes potrebbe essere una via possibile, ma cosa si otterrebbe? Loro quell'informazione magari possono pure farla figurare come ottenuta lecitamente da un meccanico che ha lasciato il team per tempo, ma soprattutto cosa si otterrebbe? L'esclusione dai costruttori 2019 come successe con McLaren? L'esclusione dai costruttori 2020 così regaliamo un titolo a RB? La reintroduzione del trucchetto? Poi sarebbe ovvio che la cosa è illegale e partirebbero reclami da 7 team ogni weekend contro altri 3 team, motori smontati ad ogni gara e alla fine il modo di inculare Ferrari lo trovano pure. 

Praticamente TUTTI i soggetti in questione hanno un problema con Ferrari. 
A Todt è stata negata la presidenza 
A Toto è stata negata la scalata alla F1 
A Brawn è stato preferito Domenicali come TP 
Tombazis è stato euprato e accusato di tutti i fallimenti della Rossa dal 2008 al 2014 

Redbull potrebbe essere l'unico alleato, ma alla fine ci sta guadagnando ad avere Ferrari lontana e soprattutto non vorrà mettersi contro Fia e Mercedes. Quindi starà buona buona zitta in un angolino. 

Insomma come al solito Ferrari lo prende in C e deve pure stare zitta e abbassare la testa.  

[Beyond 6832]

1 minuto fa, Bigmeu ha scritto:

La Fia, organo che dovrebbe giudicare e mantenere imparzialità, ha ricevuto e usato informazioni sottratte illecitamente per agire contro un team

 

se un dipendente ferrari ha informato la fia di una soluzione tecnica irregolare, non capisco dove sia l'illecito

[panoramix 1068]

1 ora fa, Vincenzo ha scritto:

 

Si parla di Settembre 2019. Sassi ed Alisson c'entrano zero

 

 

arriva da prima ma cmq non sono loro.

piani decisamente piu bassi

premetto che non conosco il nome

 

[Bigmeu 543]

4 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

se un dipendente ferrari ha informato la fia di una soluzione tecnica irregolare, non capisco dove sia l'illecito

Questo non è un illecito, ma per quale ragione dovresti andare dalla polizia a dire che il tuo capo non ti fa usare le scarpe antinfortunistica? 
Il guadagno è nullo e il rischio è tanto. Soprattutto sapendo che poi nessuno assumerebbe più una spia, in un campo dove si conoscono tutti. 

Quindi o chi ha passato informazioni aveva altri interessi, magari spinti da altre squadre, altrimenti la cosa non ha senso. 
Sappiamo benissimo che in F1 il più pulito ha la rogna, chi andrebbe a prendere un tecnico che spiffera tutte le soluzioni nelle aree grigie solo per integrità morale? Vorrebbe dire vanificare milioni di investimenti. 

Poi scusami, ma se io dipendente di un motorista, vado in Fia e dico che in fabbrica usiamo la radiazione cosmica di fondo per ingannare il flussometro o per ingannare la centralina della parte ibrida,  questi mi guardano e poi si fanno una gran risata. Se gli porto/mando un file che gli spiega il procedimento, magari poi ci credono. 

Quel file però è segreto, protetto in fabbrica Ferrari(che è l'unica proprietaria dei disegni/schemi/concetti in esso contenuto) e io ho firmato un contratto che esplicitamente mi vieta di divulgare, condividere o mostrare file protetti senza un espressa autorizzazione, beh in questo caso è un illecito.
 

[Beyond 6832]

1 minuto fa, Bigmeu ha scritto:

Questo non è un illecito, ma per quale ragione dovresti andare dalla polizia a dire che il tuo capo non ti fa usare le scarpe antinfortunistica? 
Il guadagno è nullo e il rischio è tanto. Soprattutto sapendo che poi nessuno assumerebbe più una spia, in un campo dove si conoscono tutti. 

Quindi o chi ha passato informazioni aveva altri interessi, magari spinti da altre squadre, altrimenti la cosa non ha senso. 
Sappiamo benissimo che in F1 il più pulito ha la rogna, chi andrebbe a prendere un tecnico che spiffera tutte le soluzioni nelle aree grigie solo per integrità morale? Vorrebbe dire vanificare milioni di investimenti. 

Poi scusami, ma se io dipendente di un motorista, vado in Fia e dico che in fabbrica usiamo la radiazione cosmica di fondo per ingannare il flussometro o per ingannare la centralina della parte ibrida,  questi mi guardano e poi si fanno una gran risata. Se gli porto/mando un file che gli spiega il procedimento, magari poi ci credono. 

Quel file però è segreto, protetto in fabbrica Ferrari(che è l'unica proprietaria dei disegni/schemi/concetti in esso contenuto) e io ho firmato un contratto che esplicitamente mi vieta di divulgare, condividere o mostrare file protetti senza un espressa autorizzazione, beh in questo caso è un illecito.
 

 

 

ti faccio un esempio: lavoro in fiat e so che aggirano le regole sull'inquinamento con una particolare soluzione, ora se io vado da renault e gli dico come fare, sto facendo spionaggio industriale e un illecito. se invece vado dall'ente o autorità che fa le misurazioni, non ho fatto niente di illecito.

sui modi, dinamiche, motivi possiamo discutere ore, è irrilevante.

[Giovy_1006 1006]

Dipende cosa è stato spifferato, perchè il sistema teoricamente sarebbe di proprietà intellettuale della Ferrari.

 

In Ferrari lavorano più di 600 persone, è difficile scoprirlo da dentro, figuriamoci da fuori, per cui non credo che ci sia Arrivabene di mezzo.

[crucco 4266]

51 minuti fa, Bigmeu ha scritto:

...
In pratica Ferrari è in una situazione di M e uscirne vincitori è praticamente impossibile...

 

A Maranello lo sapevano da qualche anno e l'avevano anche reso pubblico.

 

 

2 ore fa, Rio Nero ha scritto:

Per me è quello che creò il casino in partenza di Monza 2018 non istruendo i piloti sul come stare attenti alla prima curva...

 

 

Si vocifera invece che sia un napoletano (e te pareva...). Arrivabene è completamente innocente: è una bravissima persona.

Modificato 22 Luglio, 2020 da crucco

[crucco 4266]

1 ora fa, PheelD ha scritto:

Cioè si sta accusando Arrivabene, ferrarista fino al midollo, di aver svelato i trucchi tecnici di una cosa di cui probabilmente non sapeva manco l'esistenza? Ce ne vuole di immaginazione...

 

A @Rio Nero non serve l'immmaginazione, gli basta scrivere qualcosa.

[Bigmeu 543]

@Beyond Hai ragione, ma se non porti prove o almeno suggerisci come fare verifiche per rilevare la violazione, la tua affermazione vale tanto quanto quella di una qualsiasi persona e anzi senza prove potrebbe pure essere vista per diffamazione. 

Ripeto che poi ci sarebbe il problema del movente. 
Riprendendo il tuo esempio, tu lavori in Fiat, azienda che ti paga uno stipendio sicuro, con il quale paghi affitto/muto, sfami i figli e porti la moglie in vacanza.
Si presume che per sapere certi segreti tu sia abbastanza alto in grado e con conoscenze approfondite della materia.
Spifferare che la tua azienda bara ti espone non indifferentemente al rischio di essere in primis scoperto, dato che le magagne le sapranno solo un numero limitatissimo di persone, nel caso migliore ti spostano in un ufficio inutile facendoti mobbing a vita, nel caso peggiore ti licenziano per giusta causa seduta stante, facendoti buttare nel cesso anni di studi e formazione professionale per etica professionale?
Quali altre case automobilistiche ti assumerebbero in una posizione simile, sapendo che correresti dalle autorità a spifferare la minima violazione? 
In pratica ti giochi una carriera per lo scrupolo di segnalare una cosa che non è nemmeno espressamente vietata e che chi deve controllare non riesce a rilevare?  

Se sono uscite informazioni vuol dire che qualcuno aveva interesse a farle uscire e soprattutto o aveva già il posto pronto da un altra parte o voleva farla pagare a qualcuno ed era certo di non rischiare nulla lavorativamente (pensione/malattia terminale/vincita alla lotteria/scelta di un nuovo percorso lavorativo in un ambito completamente differente) 

 

[crucco 4266]

Se...

 

Sono tutte affermazioni che vanno provate.

[Ruberekus 12261]

vabè il movente sarà lo stesso di Stepney, dipendente frustrato cui avranno negato qualcosa, magari di una fazione contraria a quella di Binotto

[Beyond 6832]

8 minuti fa, Bigmeu ha scritto:

Hai ragione, ma se non porti prove o almeno suggerisci come fare verifiche per rilevare la violazione, la tua affermazione vale tanto quanto quella di una qualsiasi persona e anzi senza prove potrebbe pure essere vista per diffamazione.

 

non capisco perchè parti da questa premessa, mi pare logico che il tizio ha detto alla fia cosa fosse e come cercare. 

[Bigmeu 543]

@Beyond La fia quando ha parlato dell'accordo ha detto "nonostante non siamo stati in grado di accertare la violazione" 

Il che vuol dire che non hanno trovato nulla, ma che probabilmente sanno come funziona il principio in linea teorica. 

[Giovy_1006 1006]

E poi è stata magari Mercedes ad usare il trucchetto, tanto la FIA non è in grado di scoprirlo. Loro con queste cose ci vanno a nozze.

[Venzo 824]

Ma a parte tutto, ha ancora senso correre in questa F1? Motori bloccati, aerodinamica bloccata, regole 2022 che sicuramente ci inculeranno (e con i motori congelati succederà). Poi tutta la farsa della RP/AstonMartin, il motore, lo spionaggio...non ha senso correrci. Tanto la Ferrari vive anche senza F1

[Beyond 6832]

1 ora fa, Bigmeu ha scritto:

@Beyond La fia quando ha parlato dell'accordo ha detto "nonostante non siamo stati in grado di accertare la violazione" 

Il che vuol dire che non hanno trovato nulla, ma che probabilmente sanno come funziona il principio in linea teorica. 

 

non hanno trovato palesemente il trucco perchè è probabile che per sua natura non sia "scovabile" anche se sai che lo usi

[KimiSanton 4666]

https://torino.corriere.it/cronaca/20_luglio_22/fca-perquisizioni-guardia-finanza-sedi-gruppo-fcb37cae-cc02-11ea-81b7-8c245267730d.shtml

 

Cade a fagiolo.