Carluccio Sainz l'odiato dai ferraristi

[L.Costigan 1210]

Comunque si sta scrivendo la bibbia sulla normalità. Sainz è un discreto pilota con l'occasione della vita fra le mani, sta dando tutto. E' normale che veda Leclerc come "primo rivale". Soccombere vuol dire diventare un Bottas o un Perez e Carlos chiaramente vuole un trattamento alla pari. Io oggettivamente farei la stessa cosa.

 

Nella remota ipotesi che la Ferrari si presenti nel 2024 con una vettura da mondiale, Leclerc è perfettamente in grado di definire i ruoli  con le sue prestazioni. Lo scorso anno Sainz ha preso qualcosa come 60 punti nonostante abbia spesso ricevuto strategie preferenziali (es: Silverstone).

 

E' bene che Sainz sia in questo mind-set motivato a spingere. A meno di avere una macchina dominante, i mondiali si vincono con i piazzamenti della seconda guida davanti al rivale della prima. Avere un pilota che lascia le palle nei box quando entra in pista non serve a nulla. Gli italiani amano pensare che la Ferrari la guida uno solo, quell'altro fa il cameriere. Ma non è così.

[Rio Nero 3923]

Il 16/7/2023 Alle 14:43, L.Costigan ha scritto:

  Gli italiani amano pensare che la Ferrari la guida uno solo, quell'altro fa il cameriere. Ma non è così.

Io forse faccio parte di quel 1% che preferisce avere libertà per entrambi i piloti stile Hamilton e Rosberg (in Mercedes) Prost e Senna (in Mclaren) e Mansell Prost( in Ferrari).

[ggr 3544]

2 ore fa, Rio Nero ha scritto:

Io forse faccio parte di quel 1% che preferisce avere libertà per entrambi i piloti stile Hamilton e Rosberg (in Mercedes) Prost e Senna (in Mclaren) e Mansell Prost( in Ferrari).

I tuoi esempi sono calzanti. Hanno vinto solo quelle coppie, dove la macchina era superiore a tutte le altre. Prost e mansell, che avevano una buona macchina, ma non una astronave, hanno perso. Lezione da imparare. Se hai una mercedes dei trmpi d'oro, o una rb attuale, lascia liberi i piloti.

Se hai una macchina che se la gioca alla pari, come la ferrari di inizio 2022, punta dritto su uno...

[Carmine Marzano 386]

Prost-Mansell avrebbe funzionato se la vettura fosse stata una Mclaren 88 o 89, ma siccome non lo era perse sia il piloti per faide interne che il costruttori.

[superciakkone 75]

Sainz da mesi sta facendo PR proprio per difendersi da una situazione in Ferrari che quest'anno lo vede più subalterno a Charles e che in ottica 2024 potrebbe non ottenere il rinnovo. Charles ha più il pallino in mano, sta a lui se dare ancora fiducia al team di Maranello o se gli conviene cedere alle lusinghe di Mercedes (che però probabilmente sono legate all'eventuale ritiro di Hamilton). Ma rimane il fatto che è un ottimo pilota, ma assolutamente non un top. Può essere sicuramente molto allettante per il nuovo Team Audi o altri che vogliano andare sul sicuro e  avvantaggiarsi della sua esperienza in Ferrari. Se se ne dovesse andare io non lo rimpiangerò

[JLP 1108]

Il 17/7/2023 Alle 20:35, Carmine Marzano ha scritto:

Prost-Mansell avrebbe funzionato se la vettura fosse stata una Mclaren 88 o 89, ma siccome non lo era perse sia il piloti per faide interne che il costruttori.

i due galli in Ferrari non hanno mai portato nulla di buono

quest'anno la vettura è un cesso

però se hanno minimamente speranza di lottare di nuovo, conviene scegliere il migliore e lasciare andare l'altro,  sostituendolo con una seconda guida consapevole del suo ruolo (Barrichello style)

[SuperScatto 1045]

2 ore fa, JLP ha scritto:

i due galli in Ferrari non hanno mai portato nulla di buono

quest'anno la vettura è un cesso

però se hanno minimamente speranza di lottare di nuovo, conviene scegliere il migliore e lasciare andare l'altro,  sostituendolo con una seconda guida consapevole del suo ruolo (Barrichello style)

 

Io sono d'accordo, però la differenza sostanziale è che Barrichello veniva distrutto da MSC, così come Bottas veniva relegato nell'angolo da Hamilton dopo le prime 3-4 gare dove lo lasciava sfogare. Per non parlare di Verstappen e tutti i secondi che ha avuto. Diciamo che non ti veniva mai il dubbio su chi puntare.

 

Quest'anno in Ferrari non è così evidente la differenza, ecco perché nascono i problemi. Probabilmente non hanno preso Sainz dicendo di fare il secondo, ma di lasciare parlare la pista. E lì non c'è  una differenza abissale. Quindi o Leclerc non è così forte o Sainz non è così scarso. Nel momento in cui la decisione non è così lapalissiana vuol dire che stai sbagliando qualcosa per giocare ad una punta.

 

Per me tra i due quello che POTREBBE avere (ma non lo sta dimostrando) quel qualcosa in più per vincere (se dovesse presentarsi l'occasione) è Leclerc, ma si deve dare una sonora svegliata, mi dà l'impressione che stia un po' vivendo di rendita perché nelle orecchie di tutti è un predestinato. 

 

Sainz lo vedo veloce ma con meno possibilità di guizzi, che in lotta Mondiale servono.

 

 

[JLP 1108]

ok, ma dall'epoca di Prost e Mansell, nel team rosso, non sono mai stati in grado di lottare per il titolo con "due punte"

Come tu stesso scrivi pure MB e RBR hanno seguito il sistema Schumy/Barrichello, cioè primo pilota dominante sul secondo.

da quanti anni non vediamo un team dove non c'è una prima guida decisa a priori che vince il titolo piloti?

del resto ormai sono svariati anni di domini di un singolo team e di un singolo pilota

IMHO ci sono alcune rare eccezioni che conterei dal 1994:

 

1994-1995 dominio Benetton-Schumacher (sicuramente anche a causa del demerito dei piloti Williams dopo la terribile perdita del 1994...)

1996 dominio Williams-Hill (batte una Ferrari di Schumacher che era ancora IMHO "acerba" per poter tentare al titolo)

1997 dominio Williams-Villeneuve (IMHO anche e soprattutto grazie a Schumacher, la Ferrari è rimasta in lotta fino all'ultimo GP)

1998-1999 dominio McLaren-Mercedes-Hakkinen

2000-2004 dominio Ferrari-Schumacher

2005-2006 dominio Renault-Alonso

eccezione I 2007 "duopolio" McLaren/Ferrari anche causato IMHO dalla spystory, cioè McLaren (che ha spudoratamente copiato Ferrari...) con due punte/piloti che IMHO erano di livello pari (anche se LH era esordiente) che si sono massacrate e portate vie punti a vicenda regalando il titolo a Raikkonen

eccezione II 2008 con Raikkonen ha dovuto aiutare Massa, che IHMO ha buttato via tanti punti (non sempre per colpa sua) perdendo il titolo all'ultima gara in favore di LH McLaren con un solo pilota di punta

2009 dominio Brawn-Mercedes-Button inutile ricordarne i motivi e la barrichellizzazione del secondo pilota Brawn. Ah già era Barrichello  

2010-2013 dominio RBR-Vettel (anche se nel primo anno non era chiaro su chi volevano puntare vista la lotta con Ferrari-Alonso)

2014-2015 dominio Mercedes-LH

eccezione III 2016 nel dominio Mercedes il titolo va a Rosberg anche per demerito di LH che non ha retto la competizione interna (in questo caso non hanno perso il titolo grazie al dominio tecnico della Mercedes)

2017-2020 dominio Mercedes-LH (Bottas IMHO non aveva nessuna speranza di battere LH)

2021-2023 dominio RBR-MV (con la sola eccezione del 2021 in lotta con LH fino all'ultima gara, rubata dall'olandese grazie al direttore di corsa compiacente)

[Inaki Rueda 1661]

vincere= dominio?

2010,12,17,18,21 non le definirei stagione "dominate"

[JLP 1108]

intendevo più dominio di un pilota sull'altro

[SuperScatto 1045]

1 ora fa, JLP ha scritto:

quanti anni non vediamo un team dove non c'è una prima guida decisa a priori che vince il titolo piloti?

 

Beh ma per me non è decisa a priori neanche in RB così come non lo era neanche in MB ai tempi del dominio, solo che in quei casi è Max (e all'epoca Lewis) a non lasciare scampo al rispettivo secondo.

 

Nel senso che era ovvio a tutti in via non ufficiale che si dovesse puntare su Lewis in Mercedes e non su Bottas, ma poi la pista dava assoluta ufficiale conferma di ciò.

 

In Ferrari ADESSO non è così evidente. 

E direi neanche così importante in questa stagione. Anzi, può essere utile per stressare il primo pilota designato e temprarlo in vista di stagioni dove ci si gioca qualcosa.

 

Se fai fatica mentalmente a regolare il tuo compagno più scarso solo perché si lamenta via radio, non sono sicuro che riesci a sostenere la pressione psicologica enorme di un mondiale tirato stile 2021, ad esempio.

Modificato 20 Luglio, 2023 da SuperScatto

[mircocatta 1077]

3 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

 

Se fai fatica mentalmente a regolare il tuo compagno più scarso solo perché si lamenta via radio, non sono sicuro che riesci a sostenere la pressione psicologica enorme di un mondiale tirato stile 2021, ad esempio.

il problema è che vi fate problemi dove non ci sono

 

pilota mentalmente perfetto o no, guiderebbero comunque per questo team che va in pappa anche per lottare per una sesta posizione, figuriamoci se sfornassero un missile (ah no è vero, ci hanno già dimostrato tutto l'anno scorso)

[JLP 1108]

quello che intendo io è che se questi due non riescono a gestirsi un 9° e 10° ci sono tre opzioni:

 

1) puntare su Leclerc e lasciare andare (mandare via) Sainz e prendere uno "zerbino" per Leclerc

2) puntare su Sainz e lasciare andare (mandare via) Leclerc e prendere uno "zerbino" per Sainz

3) mandare via entrambi e prendere un pilota di punta e uno "zerbino"

 

IMHO sono dell'idea che sia sufficiente la vettura al top e un pilota al top su cui puntare per il titolo. le due punte simili o che non riescono a gestirsi creano solo casino!!

 

poi dite pure che Sainz è il nuovo Senna e che Leclerc è un incapace, o viceversa, il mio concetto è quello scritto sopra!!

[SuperScatto 1045]

5 ore fa, JLP ha scritto:

quello che intendo io è che se questi due non riescono a gestirsi un 9° e 10° ci sono tre opzioni:

 

1) puntare su Leclerc e lasciare andare (mandare via) Sainz e prendere uno "zerbino" per Leclerc

2) puntare su Sainz e lasciare andare (mandare via) Leclerc e prendere uno "zerbino" per Sainz

3) mandare via entrambi e prendere un pilota di punta e uno "zerbino"

 

IMHO sono dell'idea che sia sufficiente la vettura al top e un pilota al top su cui puntare per il titolo. le due punte simili o che non riescono a gestirsi creano solo casino!!

 

poi dite pure che Sainz è il nuovo Senna e che Leclerc è un incapace, o viceversa, il mio concetto è quello scritto sopra!!

 

Però bisogna trovare il giusto equilibrio perché lo "zerbino" non può essere troppo scarso, deve essere in grado di arrivare davanti ai rivali e togliere punti, anche con questo si vincono i mondiali.

 

Bottas era perfetto

 

[AgentB 79]

perez 2.0

[White Star 2810]

E' inutile parlare di prima e seconda guida quando al massimo ci giochiamo qualche podio, sarà un discorso da fare quando avremo un'auto da mondiale.

Leclerc ha dimostrato di essere migliore di Sainz nelle poche iniziali gare del 2022 quando si era in lotta mondiale, quindi sulla carta ci possiamo aspettare che sia lui il candidato migliore, ma conterà essere di nuovo il migliore in pista quando la macchina sarà vincente e solo allora si potrà eventualmente parlare di gerarchie.

[Beyond 6911]

35 minuti fa, White Star ha scritto:

E' inutile parlare di prima e seconda guida quando al massimo ci giochiamo qualche podio

 

sono anni che la ferrari si gioca al massimo qualche podio 

[JLP 1108]

14 ore fa, White Star ha scritto:

E' inutile parlare di prima e seconda guida quando al massimo ci giochiamo qualche podio, sarà un discorso da fare quando avremo un'auto da mondiale.

Leclerc ha dimostrato di essere migliore di Sainz nelle poche iniziali gare del 2022 quando si era in lotta mondiale, quindi sulla carta ci possiamo aspettare che sia lui il candidato migliore, ma conterà essere di nuovo il migliore in pista quando la macchina sarà vincente e solo allora si potrà eventualmente parlare di gerarchie.

podio?

vi ricordo che l'ultimo podio in gara è di Leclerc in Azerbaijan!! (non per ribadire il miglior pilota ma per ricordare quanti GP sono trascorsi da allora...)

poi c'è il terzo di Sainz nella cagat* sprint austrica e secondo di Leclerc in nella cagat* sprint azera

 

giocarsi il podio quest'anno sarebbe il top...

terza o quarta forza ormai...

[Illy 5558]

18 ore fa, SuperScatto ha scritto:

 

Però bisogna trovare il giusto equilibrio perché lo "zerbino" non può essere troppo scarso, deve essere in grado di arrivare davanti ai rivali e togliere punti, anche con questo si vincono i mondiali.

 

Bottas era perfetto

 

Bottas aveva un bolide

[Ruberekus 12261]

2 ore fa, JLP ha scritto:

podio?

vi ricordo che l'ultimo podio in gara è di Leclerc in Azerbaijan!! (

pensavo fosse Leclerc in Austria