Max Verstappen un pilota come tanti

[joseki 1181]

1 minuto fa, Inaki Rueda ha scritto:

rivali al titolo = Norris + Piastri

gli altri guidano una vettura nettamente inferiore 

 

Ma infatti io ho scritto "presunti" perché in realtà non credo ci siano ad oggi reali rivali al titolo piloti di Verstappen.

 

Poi sono curioso anche di vedere come andrà a finire la storia delle ali anteriori della McLaren che flettono in maniera impressionante con le prime verifiche che la FIA comincerà a fare a Spa.

Modificato 22 Luglio da joseki

[PeterXXX 310]

5 minuti fa, joseki ha scritto:

Guardando alla classifica parziale Miami-Hungaroring mi sembra innegabile che Verstappen nel complessivo abbia fatto una stagione migliore di quella dei suoi presunti rivali al titolo.

 

Verstappen 155

Norris 131

Piastri 111

Hamilton 106

Leclerc 86

Sainz 85

Russell 83

Perez 39 

 

A meno che non partiamo dal presupposto che si critica Verstappen ritenendo che gli altri siano pure peggio, opinione lecita.

sì, considera che rispetto a gente come Hamilton e Leclerc, Verstappen ha comunque potuto disporre almeno della seconda forza in pista (Monaco esclusa), e in alcune gare come Imola, Barcellona e Spielberg prestazionalmente era alla pari con Mclaren. Se si vuole fare il confronto con Norris è ovvio che sia stato nettamente il pilota superiore.

Modificato 22 Luglio da PeterXXX

[Inaki Rueda 1533]

Just now, joseki said:

 

Ma infatti io ho scritto "presunti" perché in realtà non credo ci siano ad oggi reali rivali al titolo piloti di Verstappen.

condivisibile, però se includi nella classifica gente che ha guidato vetture inferiori per dedurre che Verstappen stia facendo meglio di loro c'è una fallacia logica 

l'unica macchina che è stata competitiva ai livelli della RB, forse anche leggermente meglio, è stata la McLaren

dire che "gli altri stanno facendo peggio" ha solo senso se "gli altri = Norris + Piastri"

[Conan Edogawa 334]

1 minuto fa, Inaki Rueda ha scritto:

rivali al titolo = Norris + Piastri che sì, sono stati decisamente peggio di Max 

gli altri guidano una vettura nettamente inferiore 

Credo che sarebbe molto interessante vedere la classifica da Montreal (ovvero da quando Mercedes è tornata almeno nella condizione di competere, cosa impossibile nei primi 8 GP) in avanti, ho l'impressione che il bottino di Hamilton sia parecchio succoso.

[ForzaFerrari 2105]

4 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Che è un pilota che infatti sta sbagliando letteralmente in tutti gli ultimi gran premi che si sono disputati

 

Sbaglia la partenza a Budapest perdendo la pole e la gara

Sbaglia la scelta delle gomme nello stint finale di Silverstone e perde la gara
Sbaglia nell'essere troppo precipitoso nel wheel-to-wheel con Max a Spielberg perdendo la gara (sebbene meritasse di finire comunque secondo, non certo ritirato)

Sbaglia la partenza in Spagna perdendo la pole e la gara

 

Se il valore aggiunto di Verstappen è aver sbagliato meno di un pilota che invece sta sbagliando sempre okay, ci sto, bravo lui, ma applichiamo lo stesso discorso anche ad Hamilton, Piastri, Russell, Hulkenberg, Sainz ecc... Non c'ho voglia di fare tutto l'elenco. Se per riconoscere la grandezza di Verstappen devo spacciare per eccezionale una cosa che è oggettivamente comunissima (chiunque tra i piloti top è stato più concreto di Norris in questa fase del campionato) io sentirei di fargli un grosso torto. 

 

Poi oh, se voi vi esaltate per questo, bene così. Ognuno ha i suoi standard, io ripeto che da un talento così voglio molto molto di meglio, sto aspettando che me lo faccia vedere.

 

Sinceramente l’elenco di alcune cose mi sembra molto fazioso e per partito preso (e io tra l’altro sono un noto sostenitore della orange army…). Poi, io ho sempre applicato il metodo a tutti gli altri piloti, e ti devo dire che secondo me Verstappen (sebbene non stia facendo una stagione simil 2021) é comunque il migliore tra quelli che stanno lottando per il titolo. Il suo valore aggiunto non è legato solo allo sbagliare meno, ma anche alla sua velocità e alla sua fame di vittoria implacabile (il 2023 dovrebbe essere una stagione abbastanza chiara su questo).

[joseki 1181]

3 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

condivisibile, però se includi nella classifica gente che ha guidato vetture inferiori per dedurre che Verstappen stia facendo meglio di loro c'è una fallacia logica 

l'unica macchina che è stata competitiva ai livelli della RB, forse anche leggermente meglio, è stata la McLaren

dire che "gli altri stanno facendo peggio" ha solo senso se "gli altri = Norris + Piastri"

 

No aspetta, io penso che nel periodo considerato McLaren e Red Bull siano state più o meno equivalenti.

Se non li considero in lotta i 2 McLaren è perché penso siano semplicemente più scarsi di Max e i 20/40 punti in più in classifica lo dimostrano.

Il resto li ho messi solo per arrivare a Perez con il suo fantastico bottino di 39 punti con la stessa macchina di Verstappen.

Modificato 22 Luglio da joseki

[Conan Edogawa 334]

Adesso, ForzaFerrari ha scritto:

Sinceramente l’elenco di alcune cose mi sembra molto fazioso e per partito preso (e io tra l’altro sono un noto sostenitore della orange army…). Poi, io ho sempre applicato il metodo a tutti gli altri piloti, e ti devo dire che secondo me Verstappen (sebbene non stia facendo una stagione simil 2021) é comunque il migliore tra quelli che stanno lottando per il titolo. Il suo valore aggiunto non è legato solo allo sbagliare meno, ma anche alla sua velocità e alla sua fame di vittoria implacabile (il 2023 dovrebbe essere una stagione abbastanza chiara su questo).

Anch'io sono d'accordo nel dire che Verstappen sia ampiamente il migliore tra il numero 1 della Red Bull, il campione del mondo in carica e il più giovane vincitore di sempre di un gran premio.

[Inaki Rueda 1533]

 

roastato nei commenti dagli spettatori italiani, ma soprattutto

 

roastato nei commenti dai tifosi internazionali, diversi dei quali sostenitori dichiarati di Max

 

 

 

[Conan Edogawa 334]

7 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Credo che sarebbe molto interessante vedere la classifica da Montreal (ovvero da quando Mercedes è tornata almeno nella condizione di competere, cosa impossibile nei primi 8 GP) in avanti, ho l'impressione che il bottino di Hamilton sia parecchio succoso.

Fatto velocemente, spero di non aver sbagliato i conti, ma penso di esserci

 

Verstappen 96

Hamilton 83

Piastri 78

Norris 76

Russell 62

Sainz 46

Leclerc 24

Perez 17

[Inaki Rueda 1533]

1 minute ago, Conan Edogawa said:

Fatto velocemente, spero di non aver sbagliato i conti, ma penso di esserci

 

Verstappen 96

Hamilton 83

Piastri 78

Norris 76

Russell 62

Sainz 46

Leclerc 24

Perez 17

Notevole considerando che la RB è stata superiore a MB in tutte le gare tranne Silverstone 

Modificato 22 Luglio da Inaki Rueda

[SebMat 794]

Ma i piloti non si valutano mica solo ed esclusivamente sugli errori che commettono, anche perché se un pilota guida sempre al massimo delle proprie potenzialità e riesce a fare la differenza sugli altri quando la vettura non è al top, si ritroverà inevitabilmente in situazioni più difficili da gestire rispetto magari a chi corre nella terra di nessuno e ottiene i risultati minimi senza mai alzare l'asticella e battagliare con altri piloti.

[LuigiQ 861]

Ieri al limite dell'isteria, non me lo aspettavo sinceramente.

Dopo tanto tempo gli ho visto fare una brutta gara, falloso e sempre un po' fuori controllo.

Mi sembra che si stia davvero spazientendo con il team, e inizi anche un po' a preoccuparsi per il mondiale, perché noi ragioniamo sulle probabilità, che sono tutte con lui, ma un pilota ragiona sempre in negativo immagino.

Se per caso fa un paio di 0 per rotture o incidenti nelle prossime 6-7 gare, si ritrova un finale di stagione in lotta con un team che pare proprio avere una vettura migliore. Il primo passo per evitare uno scenario simile per lui è evitare di rischiare come successo ieri con Hamilton..

Modificato 22 Luglio da LuigiQ

[Imperial 69]

3 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

Guarda, nel 2022 e 2023 avrei concordato a mani basse, ma quest'anno? Ha già fatto una marea di errori e diversi anche abbastanza importanti. Sinceramente nel 2024 non ricordo nessuna sua prestazione così eclatante che permetta di stabilire addirittura per distacco che è il migliore in griglia e secondo me in questo c'è un po' di bias dovuto al biennio precedente.

A mio modo di vedere non ci sono affatto gli elementi per dedurre che abbia fatto meglio di Russell, che secondo me è stato finora il pilota più solido pur avendo patito occasionalmente il passo gara del rapper (ma in misura ben minore rispetto a quanto capitava con Rosberg, per dire) 

ti ha demolito il contenuto del messaggio e invece che rispondere nel merito vai sul personale? segno di debolezza 

 

Infatti non vedo l'ora che Max arrivi in Mercedes con Russell. Altro che 2-5 decimi a Perez in qualifica.
Max al momento non ha nessun compagno di squadra pronto ad approfittare dei suoi errori quindi agli occhi di chi guarda la posizione finale, i suoi errori sembrano di poco conto.

Piastri-Norris sono sempre distanziati di qualche secondo, stesso discorso Leclerc-Sainz o Hamilton-Russell.
Se vai fuori pista, il tuo compagno ti sopravanza ma con Max il discorso non vale perché può fare 3 testacoda e arriverà comunque davanti a Perez.

E' riuscito a far credere che la RedBull sia addirittura al livello delle Wiliams/Alpine(se giudichiamo le prestazioni di Perez) e che sia lui a farla volare.

Modificato 22 Luglio da Imperial

[Beyond 6760]

1 ora fa, Inaki Rueda ha scritto:

se almeno 5 utenti intervengono e fanno notare (la maggior parte civilmente) che probabilmente con altri protagonisti non avresti fatto uscite del tipo "non basta un incidente per rendere una gara non ottimale" quando nel topic di Leclerc hai criticato per molto meno (perdonami ma non ho voglia di ricercare i messaggi e non riesco con il search a filtrare solo i tuoi messaggi) forse un motivo c'è? Poi perdonami ma tu per primo hai sviato la discussione accusando un utente di soffrire di un certo bias e di essere poco credibile.

Non c'è bisogno di prendersela sul personale, piuttosto, se non sei d'accordo, sarebbe interessante leggere delle argomentazioni per cui ritieni i week end di Leclerc comunque peggiori di quelli di Verstappen. Personalmente non mi sono sembrati dei flame, ma perlopiù si tratta di riconoscere che Supermax ieri ha fatto un'entrata sbagliata e in generale una prestazione mediocre 

 

Dove sarebbero gli almeno 5 utenti, a me paiono il solito paio noto. Io su Leclerc sono sempre onesto e analitico, ti sfido a trovare qualche mio post in cui si palesa una critica non sensata. L'unica risposta che i soliti tendono a dare è che c'è accanimento, due pesi ecc, sempre le stesse risposte verso chi esprime posizioni diverse assolutamente non estreme. 

Su Verstappen invece si leggono post clamorosi in cui si parla di verme, assassino, folle e tutta una sequela di offese palesi o mascherate che evidenziano un bias netto (tra l'altro ci sono stati più richiami e anche una sospensione dei mod per questi post) per cui perdonami, ma proprio di essere di parte non mi si può criticare. 

 

Parlando di ieri sono stato il primo a dire che ha fatto una cagata e ne ha pagato le conseguenze ma trovo scorretto, come fatto notare anche da altri, inventare mille motivi per dire che Verstappen stia facendo schifo e che sia in testa solo perché ha avuto quasi sempre l'auto migliore quest'anno e avversari di livello non eccelso, è comodo porsi in questo modo.

 

Chiudo ricordando di nuovo che no, non tifo Verstappen (sembra strano ma avatar o firme non indicano necessariamente chi si tifa) ma ne ammiro le capacità di guida anche se è una testa di bip come persona, un po' come Alonso o altri.

[KimiSanton 4623]

32 minuti fa, Imperial ha scritto:

 

Infatti non vedo l'ora che Max arrivi in Mercedes con Russell. Altro che 2-5 decimi a Perez in qualifica.
Max al momento non ha nessun compagna di squadra pronto ad approfittare dei suoi errori quindi agli occhi di chi guarda la posizione finale, i suoi errori sembrano di poco conto.

Piastri-Norris sono sempre distanziati di qualche secondo, stesso discorso Leclerc-Sainz o Hamilton-Russell.
Se vai fuori pista, il tuo compagno ti sopravanza ma con Max il discorso non vale perché può fare 3 testacoda e arriverà comunque davanti a Perez.

E' riuscito a far credere che la RedBull sia addirittura al livello delle Wiliams/Alpine(se giudichiamo le prestazioni di Perez) e che sia lui a farla volare.

 

Ma anche no

[Conan Edogawa 334]

"Ok so we can just drive others off the track then" 

 

 

 

[Mansell 35]

Io o sempre più sensazione che Max vada in Mercedes.

Si sentono voci del povero Russell in Audi.

[PheelD 3424]

Max in Mercedes è roba già fatta.

 

Altrimenti non avremmo assistito ad alcune uscite abbastanza pesanti di Max sul team.

[be_on_edge_84 974]

1 minuto fa, PheelD ha scritto:

Max in Mercedes è roba già fatta. 

Immagini i team radio con Toto 

[Conan Edogawa 334]

23 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Immagini i team radio con Toto 

Sarà meglio che Toto nel caso di assicuri di costruire una macchina come minimo all'altezza della W11, perchè se per puro caso Verstappen dovesse guidare vetture dalle performance simili a quelle che hanno avuto Hamilton e Russell negli ultimi 3 anni appende Bono al primo giorno di test. Se impazzisce all'idea di correre per la P3 per un singolo weekend, come potrà pensare di reggere tre stagioni consecutive in cui la P3 è spessissimo l'obiettivo massimo che puoi raggiungere?