[Ufficiale] Ayrton Senna

[rimatt 2585]

1 ora fa, chatruc ha scritto:

Secondo me il top è stato il 1986 quando Prost, Piquet, Senna e Prost avevano tutti vetture competitive e si giocavano il titolo.

 

Hai citato due volte Prost ma hai dimenticato lui.

[Carmine Marzano 264]

1 ora fa, Leno ha scritto:

Secondo me Senna avrebbe prevalso senza grossi patemi anche in virtù della macchina più performante che la Williams mise in pista da Magny Cours in poi, Schummy poi era un pilota che sotto pressione calava un po di rendimento e incappava in qualche errore di troppo e il brasiliano gliene avrebbe messa addosso un bel po'.

 

Schumacher continuò a vincere. Hill con Schumacher vinse solo a Silverstone e Suzuka per via della strategia conservativa Benetton. Per il resto pure con Williams nuova, si beccava una vita da Schumacher.

 

Era finita l'era Senna, che con il ritiro di Prost aveva esaurito la sua funzione storica.

[Leno 2326]

Discorso campato per aria, a Senna senza incidente rimanevano sicuramente ancora 3-4 anni buoni, era ancora un pilota fenomenale come aveva dimostrato l'anno precedente in cui corse in maniera a dir poco eccezionale.

Modificato 2 Maggio da Leno

[Carmine Marzano 264]

Non era un pilota finito, tutt'altro ma era chiaramente iniziata l'era Schumacher.

 

Nel 1993 era motivatissimo dal fatto che sulla Williams ci fosse Prost e lui voleva chiaramente umiliarlo con una macchina inferiore.

C'è riuscito pure per l'approccio di Prost, che badava solo al sodo e poi dopo il titolo, praticamente tirò i remi in barca. Ci fosse stato su quella Williams un Mansell o uno Schumacher, Senna avrebbe fatto un altro 92; quibdi avrebbe vinto sono a Donnington ed aspettando le rotture del primo pilota Williams.

[Leno 2326]

In realtà senna il grosso dei punti lo fece nella prima parte di campionato tanto che dopo 6 gp era addirittura primo in classifica con Prost che non stava affatto badando al sodo ma era in netta difficoltà con anche diversi errori evitabili.

Poi pensare che Senna nel 94 dopo due anni tagliato fuori dalla lotta non fosse motivato a vincere il titolo o battere Schumacher vuol dire non conoscere affatto il brasiliano.

 

[Charles_Leclerc_23 141]

19 minuti fa, Leno ha scritto:

In realtà senna il grosso dei punti lo fece nella prima parte di campionato tanto che dopo 6 gp era addirittura primo in classifica con Prost che non stava affatto badando al sodo ma era in netta difficoltà con anche diversi errori evitabili.

Poi pensare che Senna nel 94 dopo due anni tagliato fuori dalla lotta non fosse motivato a vincere il titolo o battere Schumacher vuol dire non conoscere affatto il brasiliano.

 

Chi dice che non fosse motivato a vincere il mondiale?

Io no di certo

[Carmine Marzano 264]

Con esaurito la funzione storica, mica intendo che Senna non fosse motivato nel vincere il mondiale.

 

Senna era andato in Williams per fare la passerella e stracciare vari record. Non gli andò bene perché morì ed anche perché la Williams senza dispositivi elettronici non era più invincibile, oltre al fatto della completa maturazione di Schumacher, che fece sbarellare Senna e mise sotto pressione ulteriore tutto il team Williams, con tanto di modifica al piantone dello sterzo fatta in modo grossolano (uso un termine neutro), per cercare di dare a Senna una guidabilità migliore nell'immediato, senza voler attendere ulteriormente.

 

Senna in confidenze private disse, che il giro secco riusciva a farlo. Ma se doveva guidare per oltre 10-15 giri, non riusciva ad imprimere il ritmo gara desiderato, per tutte le questioni legate all'abitacolo e la guidabilità.

 

Prost 93 era interessato a portare il mondiale a casa senza stra-fare. Solo nel primo GP dell'anno sfruttò appieno il potenziale della macchina stracciado tutti. Pensava che ciò sarebbe servito a buttare giù il morale a Senna, ma si sbagliava. Il brasiliano approfittando dei tanti GP bagnati successivi, vinse 3 gare, mentre Prost tra incidenti e false partenze, raccolse poco.

Ci fosse stato Mansell, sarebbe stato un altro 92.

Modificato 2 Maggio da Carmine Marzano

[chatruc 1862]

9 ore fa, ForzaFerrari ha scritto:

Magari con il brasiliano in pista Schumi non si sarebbe preso la squalifica stupida di Silverstone. Ricordo anche che fu fermato per un paio di gare proprio per rivitalizzare un campionato morto. 

Sicuro, perché furono tre annate abbastanza dominate da una scuderia (1987 la Williams, 1988-89 la McLaren). Resta il fatto che il 1988 è stata un’annata nettamente migliore del 2023 (ad esempio, preso come riferimento, perché in entrambe ci fu un team che vinse tutte le gare tranne una) perché ci fu un duello fino alla penultima gara tra due dei piloti più forti di sempre.

Vero, ma prova a guardarti una gara del 1988 e una del 2023 e capirai di cosa parlo. In pista, Senna e Prost si sono superati sono in Canada, Francia, Portogallo e Giappone. Quattro sorpassi: per il resto noia totale e ai tempi le regie a malapena facevano vedere i duelli dietro. Guardatevi le gare su youtube per capire di cosa parlo.

8 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Hai citato due volte Prost ma hai dimenticato lui.

Si era capito. Lui il mio preferito.

[ForzaFerrari 1795]

32 minuti fa, chatruc ha scritto:

Vero, ma prova a guardarti una gara del 1988 e una del 2023 e capirai di cosa parlo. In pista, Senna e Prost si sono superati sono in Canada, Francia, Portogallo e Giappone. Quattro sorpassi: per il resto noia totale e ai tempi le regie a malapena facevano vedere i duelli dietro. Guardatevi le gare su youtube per capire di cosa parlo.

Si era capito. Lui il mio preferito.

Verissimo quello che dici, non che nel 2023 ci siano stati poi così tanti sorpassi per il vertice eh

[chatruc 1862]

14 ore fa, ForzaFerrari ha scritto:

Verissimo quello che dici, non che nel 2023 ci siano stati poi così tanti sorpassi per il vertice eh

Intendo dire che queste gare sono pallose per la lotta in testa come quelle del 1988, ma ora le regie ti fanno vedere le lotte in fondo se davanti non succede nulla, oltre ad avere il cronometraggio a sinistra in tempo reale su ogni microsettore.

[M.SchumyTheBest 622]

Le lotte Senna-Prost erano entusiasmanti a livello di campionato, ma nelle gare singole non ci furono praticamente quasi mai sorpassi "veri", tranne in Canada e Francia '88 di quelli che ricordo (entrambe coi doppiati in mezzo ai piedi tra l'altro). Ci fu poi un tentativo in Ungheria '88 andato a male, oltre a quello ovviamente di Suzuka '89.

 

In Giappone '88 e Germania '89 Prost venne passato per problemi al cambio, in Messico '90 venne sopravanzato Senna perché aveva finito le gomme.

 

Portogallo, Belgio '88 e Imola '89 furono sorpassi al primo giro (anche se quello all'Estoril bello spettacolare), per poi gare in solitaria del leader fino al traguardo.

 

Da questo punto di vista Suzuka '89, coi due piloti a contatto per quasi tutta la gara, fu una rarità.

 

Modificato 3 Maggio da M.SchumyTheBest

[ForzaFerrari 1795]

Questo va anche a dimostrazione di un luogo comune falso molto diffuso: negli 80s in F1 c'erano diversi sorpassi. Semplicemente le gare erano maggiormente movimentate per inconvenienti tecnici e gli errori umani erano più diffusi. 

19 ore fa, Leno ha scritto:

Poi pensare che Senna nel 94 dopo due anni tagliato fuori dalla lotta non fosse motivato a vincere il titolo o battere Schumacher vuol dire non conoscere affatto il brasiliano.

Ad Imola era molto motivato a vincere, anche perché dall'Inghilterra stavano arrivando delle voci secondo cui Ayrton fosse un pilota oramai arrivato. Sarebbe stata una bella gatta da pelare per Schumi, non so sinceramente chi avrebbe prevalso tra i due.

Modificato 3 Maggio da ForzaFerrari

[M.SchumyTheBest 622]

Nel '94 dopo Imola sarebbero stati 30 punti da recuperare, non impossibile (vedere anche stagione 2000 con una situazione simile), ma comunque molto difficile.

 

Di sicuro non ci sarebbe stata la tripla stupidata di pilota e team a Silverstone, così come non ci sarebbe stata la squalifica a Spa, perché non sarebbe stato introdotto il fondo scalinato dopo Imola senza la morte del brasiliano (per il "solo" Roland non si sarebbe probabilmente smosso nulla).

[Carmine Marzano 264]

Le squalifiche a Schumacher furono vergognose, puro pretesto per riaprire il campionato. Senza di quelle Senna non avrebbe mai potuto recuperare su Schumacher. Il brasiliano ci avrebbe riprovato nel 1995, con una Williams superiore alla Benetton a vista d'occhio. 

 

Quell'anno era in corso una lotta di classe tra il proletario Schumacher, che veniva dalla fame, dai debiti e dal duo lavoro per emergere e l'alto borghese ricco sfondato Senna, facente parte dell'1% della popolazione ultra-benestante del Brasile. Nuovo mondo (Benetton-Schumacher) vs Antico regime (Senna-Williams). E' andato avanti il primo, ma è un peccato non aver visto il duello. L'andazzo oramai era chiaro, nonostante Senna fosse tutt'altro che finito. Ogni vecchio campione, trova il nuovo campione che lo scalza è il ciclo delle cose. Successe pure a Schumacher con Alonso, mica il tedesco era finito, semplicemente il nuovo arrembante campione, era pronto a prendere le redini di quello anziano. 

Modificato 3 Maggio da Carmine Marzano

[chatruc 1862]

6 ore fa, M.SchumyTheBest ha scritto:

Le lotte Senna-Prost erano entusiasmanti a livello di campionato, ma nelle gare singole non ci furono praticamente quasi mai sorpassi "veri", tranne in Canada e Francia '88 di quelli che ricordo (entrambe coi doppiati in mezzo ai piedi tra l'altro). Ci fu poi un tentativo in Ungheria '88 andato a male, oltre a quello ovviamente di Suzuka '89.

 

In Giappone '88 e Germania '89 Prost venne passato per problemi al cambio, in Messico '90 venne sopravanzato Senna perché aveva finito le gomme.

 

Portogallo, Belgio '88 e Imola '89 furono sorpassi al primo giro (anche se quello all'Estoril bello spettacolare), per poi gare in solitaria del leader fino al traguardo.

 

Da questo punto di vista Suzuka '89, coi due piloti a contatto per quasi tutta la gara, fu una rarità.

 

Infatti pensate a una stagione così in un periodo come questo in cui si esige ad ogni sport (calcio, NFL, NASCAR, motoGP, F1) di essere sempre spettacolare.

[Mansell 33]

1988 ?

Immensa gara a Silverstone sotto la pioggia...Mansell 2o con la Williams Judd con stupendo duello con Nannini.

Per il resto, Monte-Carlo e il duello Alboreto/Mansell é l'unica gara che riccordo.

Perfino Detroit fù noiosa.

[Carmine Marzano 264]

3 ore fa, Mansell ha scritto:

1988 ?

Immensa gara a Silverstone sotto la pioggia...Mansell 2o con la Williams Judd con stupendo duello con Nannini.

Per il resto, Monte-Carlo e il duello Alboreto/Mansell é l'unica gara che riccordo.

Perfino Detroit fù noiosa.

 

Mansell fece pure un altro secondo posto in Spagna, dietro Prost,ma davanti a Senna, che aveva sbagliato a gestire il carburante.

Due podi miracolosi con quella macchina dal motore osceno, che era inaffidabile.

[be_on_edge_84 508]

Mah, a me la figura di Senna non ha mai particolarmente attirato. Credo che la sua morte abbia contribuito a mitizzarlo oltre modo. Sicuramente è stato uno dei piloti più veloci di tutti i tempi, con pregi e difetti. Mica era un santo o un profeta. 

[ForzaFerrari 1795]

22 ore fa, M.SchumyTheBest ha scritto:

Nel '94 dopo Imola sarebbero stati 30 punti da recuperare, non impossibile (vedere anche stagione 2000 con una situazione simile), ma comunque molto difficile.

 

Erano tanti tanti punti, soprattutto contro uno Schumacher che sembrava assolutamente perfetto.

[Carmine Marzano 264]

Tutti a dire poi che Senna non soffrisse la pressione, ma il brasiliano non si è mai giocato un mondiale all'ultimo GP.