La sorpassata Ferrari SF-23

[Trailblazer 199]

Il 1/12/2023 Alle 14:28, Kimired ha scritto:

Tornando alla Ferrari, mi pare di non leggere in giro, almeno al momento, particolari rumors o indiscrezioni in merito ai risultati che il nuovo progetto starebbe riscontrando in galleria del vento. Sicuramente tante ipotesi su come potrebbe essere la nuova monoposto e su quali aree si starebbe lavorando, ma nessuno a scrivere qualcosa sull'indice di soddisfazione o sui valori di galleria.

Segno che la scoppola 2023, dopo aver fatto suonare le trombe prima della presentazione, è stata percepita probabilmente sia dalla stessa Ferrari, sia dalla stampa (o magari anche chi si faceva sfuggire qualche dettaglio o opinione magari non si trova più in quella posizione).

quando non fiatano, è perché sanno di avere tra le mani qualcosa di buono, 2017 e 2022 (finché è durato) insegnano.

[Bombarolo di Torino 1982]

17 ore fa, rimatt ha scritto:

Ma sarà anche tutto vero, per carità, se però gli ci vuole un'auto su misura per fare la differenza rispetto al compagno di squadra (che è un ottimo pilota ma non un campione) non è un gran biglietto da visita per lui.

Infatti l'auto non era su misura, forse mi sono spiegato male io.

 

È stato sufficiente per Leclerc poter utilizzare un bilanciamento non totalmente sottosterzante che, prima venisse introdotto il nuovo fondo a Suzuka, era fondamentale per portare al limite la macchina (e qua bisogna dare merito a Sainz e i suoi ingegneri per averci pensato).

 

I limiti della SF 23 sono sempre gli stessi di inizio stagione, ma per Leclerc era doppiamente difficile visto che non poteva neanche utilizzare un setup a lui più congeniale.

Modificato 3 Dicembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[Kimired 1519]

Non so, ma ho come l’impressione (potrei sbagliare) che l’opinione di Leclerc, per quanto riguarda il comportamento della macchina, dal 2024 possa venir ascoltata un po’ di più.

Modificato 3 Dicembre, 2023 da Kimired

[Ancient Mariner 427]

5 ore fa, PheelD ha scritto:

Considerazione su un altro tema

Leclerc stando alla Gazzetta rinnoverà con ingaggio fino a 50M. Mi sebrano tantissimi soldi.

Già 20 sarebbero tanti.

Se c’è chi glieli da…

1 ora fa, Kimired ha scritto:

Non so, ma ho come l’impressione (potrei sbagliare) che l’opinione di Leclerc, per quanto riguarda il comportamento della macchina, dal 2024 possa venir ascoltato un po’ di più.

Assolutamente si.

[rimatt 2563]

20 ore fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Infatti l'auto non era su misura, forse mi sono spiegato male io.

 

È stato sufficiente per Leclerc poter utilizzare un bilanciamento non totalmente sottosterzante che, prima venisse introdotto il nuovo fondo a Suzuka, era fondamentale per portare al limite la macchina (e qua bisogna dare merito a Sainz e i suoi ingegneri per averci pensato).

 

I limiti della SF 23 sono sempre gli stessi di inizio stagione, ma per Leclerc era doppiamente difficile visto che non poteva neanche utilizzare un setup a lui più congeniale.

 

Capisco, ma il discorso secondo me rimane valido: Leclerc è un pilota velocissimo, probabilmente il più veloce sul giro secco dell'intero schieramento, ma in quanto a capacità di adattamento ha ancora margine di crescita, visto che non un'auto settata in modo non congeniale non riesce a estrarre il massimo dalla vettura (perlomeno, non con costanza).

 

C'è chi ci riesce (Alonso, Verstappen) e, visto che il livello è questo (Max ha settato l'asticella molto in alto), è qualcosa su cui Charles deve lavorare.

 

Il discorso "disegniamo l'auto su misura per un solo pilota" (posto che ciò basti a farla diventare veloce) può funzionare solo se si ha un secondo pilota dichiarato, oltre che scarso e quindi sacrificabile, e se l'auto è forte a sufficienza da poter giocarsi regolarmente le vittorie. Per me non ha senso azzoppare dall'inizio alla fine il secondo pilota, se ci si gioca una o due vittorie in tutto l'arco dell'anno, specie se il secondo pilota è uno come Sainz che, in determinate condizioni, le vittorie e le pole te le sa anche portare a casa.

 

Bisogna disegnare un'auto bilanciata. Il problema primario della SF-23 era che non era semplicemente all'altezza.

[Kimired 1519]

A mio modesto parere sono discorsi un po' difficili da fare, senza avere un confronto a parità di macchina.

Non è che Alonso o Verstappen con una macchina a loro non congeniale possano comunque andare a vincere le gare se il passo gara manca.

Che Leclerc sia il più forte o uno dei più forti in qualifica è piuttosto evidente, considerando che con la SF23 a volte fa la pole.. ma andare a vincere le gare se non hai passo sarebbe difficile per chiunque, a mio modo di vedere.. potrei sbagliare ma io la penso così, senza confronto a parità di mezzo sono solo opinioni personali.

Con questo non voglio dire che Leclerc sia perfetto a livello agonistico, di certo può crescere, iniziando dall'acquisire maggior freddezza e, aspetto ancora più importante, alzare di più la voce con il proprio team.
Ricordiamoci quanti errori faceva Verstappen prima dei suoi titoli.

Quante sportellate e non solo quando non disponeva di un missile e aveva un po' meno esperienza.

[ggr 3082]

27 minuti fa, Kimired ha scritto:

Ricordiamoci quanti errori faceva Verstappen prima dei suoi titoli.

Quante sportellate e non solo quando non disponeva di un missile e aveva un po' meno esperienza.

Eh... ma fa comodo ricordare solo il verstappen degli ultimi 2 anni...

Tra l'altro, pare che guidi una macchina qualsisi, con un assetto qualsisi, perché quelli bravi guidano e vincono con tutte le macchine. Non hanno bisogno di sentirsela cucita addosso.

Però vredo di aver sentito abbastanza bestemmie da parte sua, quando la macchina non era perfetta, e si beccava anche lui i suoi bei decimi. Ma.. anche questo, la memoria selettiva lo ha messo da parte....

Modificato 4 Dicembre, 2023 da ggr

[Beyond 6212]

Il 2/12/2023 Alle 22:50, be_on_edge_84 ha scritto:

Pure Verstappen odia il sottosterzo e guarda caso quando nel 2022 la vettura era sovrappeso e tendente al sottosterzo faceva molta meno differenza su Perez rispetto alla vettura di quest'anno. 

 

i risultati in qualifica con l'auto sovrappeso

 

risultati in gara

 

 

dove sarebbe la minor differenza? è partito e arrivato praticamente sempre davanti nettamente, semmai si può dire che perez sia stato più competitivo, specie in qualifica dove quest'anno di rado è partito nelle prime due file

[Kimired 1519]

17 minuti fa, ggr ha scritto:

Eh... ma fa comodo ricordare solo il verstappen degli ultimi 2 anni...

Tra l'altro, pare che guidi una macchina qualsisi, con un assetto qualsisi, perché quelli bravi guidano e vincono con tutte le macchine. Non hanno bisogno di sentirsela cucita addosso.

Però vredo di aver sentito abbastanza bestemmie da parte sua, quando la macchina non era perfetta, e si beccava anche lui i suoi bei decimi. Ma.. anche questo, la memoria selettiva lo ha messo da parte....

 

Quoto, anche perchè in RedBull non mi pare ci sia stato Binotto con gli occhi a stelline per il secondo o qualcuno a puntare il ditino su Verstappen.

Con questo (se non fosse chiaro) voglio dire che ho pochi dubbi su chi dei 2 fosse cucita ogni RedBull prodotta da quando Max guida per loro.

E con questo voglio anche aggiungere che non so esattamente per chi fosse cucita la SF-23.

A buon intenditor..

Modificato 4 Dicembre, 2023 da Kimired

[Beyond 6212]

Il 3/12/2023 Alle 11:12, Carmine Marzano ha scritto:

Ma in questa F1 con ere regolamentari di dominio, dove un solo team primeggia di netto sugli altri, ha ancora senso definire un pilota campione in base alle vittorie e titoli mondiali dovuto alla netta superiorità di mezzo? I parametri andrebbero rivisti.

 

diciamo che per definizione un campione lo si diventa per i risultati, o vincendo campionati o almeno un numero consistente di gare (5 gare non si è certo "campioni"). oppure anche tu sei per i bei campioni morali di alonsiana memoria?

che parametro ipotizzi sia meglio per definire un pilota campione?

[KimiSanton 4449]

23 minuti fa, ggr ha scritto:

Eh... ma fa comodo ricordare solo il verstappen degli ultimi 2 anni...

Tra l'altro, pare che guidi una macchina qualsisi, con un assetto qualsisi, perché quelli bravi guidano e vincono con tutte le macchine. Non hanno bisogno di sentirsela cucita addosso.

Però vredo di aver sentito abbastanza bestemmie da parte sua, quando la macchina non era perfetta, e si beccava anche lui i suoi bei decimi. Ma.. anche questo, la memoria selettiva lo ha messo da parte....

 

Certo, ma nel mentre la differenza netta con il compagno di squadra l'ha sempre fatta, e anche in maniera piuttosto eclatante. Fino al 2020 la Red Bull era ancora più estrema come comportamento, con un posteriore molto nervoso, non una vettura ideale.

 

Nel 2020 Verstappen fa un campionato a parte, più vicino ai Mercedes che al resto della compagnia. 

 

Quindi si, Verstappen è già arrivato al punto di massimizzare il risultato anche con una vettura non "perfetta".

[Kimired 1519]

Penso che @Carmine Marzano si riferisse al valore oggettivo, a prescindere dai risultati statistici.

Button è campione del mondo, ottimo pilota per carita, veloce, costante..

Ma credo che Leclerc a livello di caratura gli sia superiore.

Così come un Alonso che ha vinto "solo" 2 titoli potrebbe essere un po' più forte di chi ne ha vinti di più..

Poi se si guarda alla statistica, quello che dici è corretto.

Modificato 4 Dicembre, 2023 da Kimired

[Beyond 6212]

23 ore fa, PheelD ha scritto:

Leclerc stando alla Gazzetta rinnoverà con ingaggio fino a 50M

 

se è vero, a me pare folle. manco verstappen prende questi soldi.

[Kimired 1519]

3 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

 

Certo, ma nel mentre la differenza netta con il compagno di squadra l'ha sempre fatta, e anche in maniera piuttosto eclatante.

 

Altra variabile a complicare la cosa: Sainz valeva Albon? La macchina era cucita su Albon? Non credo.

[il marsigliese 14]

secondo me il discorso assetto è molto più complicato.

l'idea di base di qualsiasi team non è assecondare la tendenza del pilota ma di creare un'auto il più neutra possibile.

Sono le differenze tra idea sulla "carta" e ritorno in pista che danno la misura della vettura.

In ogni caso a maranello dovrebbero indirizzare gli sforzi per tentare di rendere la finestra ottimale di utilizzo delle gomme molto più ampia di quanto sia ora ed intervenire aggiornando le obsolete sospensioni per ridurre il consumo delle gomme abnorme di questa vettura. ad onor del vero su questo secondo aspetto pare si veda un netto miglioramento.

Speriamo yas marina specie nella parte guidata con le medie non sia stato un caso. ora non ricordo temperature e condizioni meteo se hanno sballato lo standard...

[KimiSanton 4449]

5 minuti fa, Kimired ha scritto:

 

Altra variabile a complicare la cosa: Sainz valeva Albon? La macchina era cucita su Albon? Non credo.

 

Sainz miglior pilota di quell'Albon di sicuro, ma il gap presente è stato talmente elevato da rendere tale differenza meno rilevante.

[rimatt 2563]

41 minuti fa, ggr ha scritto:

Eh... ma fa comodo ricordare solo il verstappen degli ultimi 2 anni...

Tra l'altro, pare che guidi una macchina qualsisi, con un assetto qualsisi, perché quelli bravi guidano e vincono con tutte le macchine. Non hanno bisogno di sentirsela cucita addosso.

Però vredo di aver sentito abbastanza bestemmie da parte sua, quando la macchina non era perfetta, e si beccava anche lui i suoi bei decimi. Ma.. anche questo, la memoria selettiva lo ha messo da parte....

 

Qualcuno ha mai detto che quelli bravi vincono con tutte le macchine? A me non pare, ma sicuramente ricorderò male io.

[Kimired 1519]

1 minuto fa, KimiSanton ha scritto:

 

Sainz miglior pilota di quell'Albon di sicuro, ma il gap presente è stato talmente elevato da rendere tale differenza meno rilevante.

 

Difficile dire quanto Albon < Sainz, quanto Albon si adattasse a quella RB, quanto questo possa aver fatto la differenza tra i 2.

Troppe variabili

7 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

secondo me il discorso assetto è molto più complicato.

l'idea di base di qualsiasi team non è assecondare la tendenza del pilota ma di creare un'auto il più neutra possibile.

Sono le differenze tra idea sulla "carta" e ritorno in pista che danno la misura della vettura.

In ogni caso a maranello dovrebbero indirizzare gli sforzi per tentare di rendere la finestra ottimale di utilizzo delle gomme molto più ampia di quanto sia ora ed intervenire aggiornando le obsolete sospensioni per ridurre il consumo delle gomme abnorme di questa vettura. ad onor del vero su questo secondo aspetto pare si veda un netto miglioramento.

Speriamo yas marina specie nella parte guidata con le medie non sia stato un caso. ora non ricordo temperature e condizioni meteo se hanno sballato lo standard...

 

Questo spesso è vero ma non sempre totalmente vero.

Sainz e papa' Sainz dissero che la Ferrari 2023 si sarebbe adattata meglio allo stile di guida dello spagnolo e lo dichiararono molto prima della presentazione.

Non so se questo sia stato voluto, ma fattostà che avvenne.

Vedendo la politica Ferrari con Binotto alla guida, qualche legittimo, piccolo, sospetto che avesse chiesto una macchina più congeniale alle caratteristiche di Carlos, mi viene.

[rimatt 2563]

1 ora fa, Kimired ha scritto:

A mio modesto parere sono discorsi un po' difficili da fare, senza avere un confronto a parità di macchina.

Non è che Alonso o Verstappen con una macchina a loro non congeniale possano comunque andare a vincere le gare se il passo gara manca.

Che Leclerc sia il più forte o uno dei più forti in qualifica è piuttosto evidente, considerando che con la SF23 a volte fa la pole.. ma andare a vincere le gare se non hai passo sarebbe difficile per chiunque, a mio modo di vedere.. potrei sbagliare ma io la penso così, senza confronto a parità di mezzo sono solo opinioni personali.

Con questo non voglio dire che Leclerc sia perfetto a livello agonistico, di certo può crescere, iniziando dall'acquisire maggior freddezza e, aspetto ancora più importante, alzare di più la voce con il proprio team.
Ricordiamoci quanti errori faceva Verstappen prima dei suoi titoli.

Quante sportellate e non solo quando non disponeva di un missile e aveva un po' meno esperienza.

 

Ma io dicevo un'altra cosa. Parlavo di FARE LA DIFFERENZA rispetto al compagno di team, non di vincere le gare con i tombini. Verstappen è uno che ce l'ha sempre fatta, anche con auto non certo fulminee (e, tra parentesi, ha portato a casa almeno una vittoria all'anno dal 2016 in avanti). Avrà anche avuto compagni non all'altezza e il team tutto per lui, non saprei, però la superiorità c'è sempre stata, e netta anche.

[Kimired 1519]

Adesso, rimatt ha scritto:

 

Ma io dicevo un'altra cosa. Parlavo di FARE LA DIFFERENZA rispetto al compagno di team, non di vincere le gare con i tombini. Verstappen è uno che ce l'ha sempre fatta, anche con auto non certo fulminee (e, tra parentesi, ha portato a casa almeno una vittoria all'anno dal 2016 in avanti). Avrà anche avuto compagni non all'altezza e il team tutto per lui, non saprei, però la superiorità c'è sempre stata, e netta anche.

 

Ma come spiegato sopra non è facile affermare oggettivamente quanto dici. Chi è il compagno di team? Che confronto oggettivo fai? Com'era quella macchina? A chi si adattava? Come si comportava in pista?

Fate considerazioni che non si potranno mai appurare in modo oggettivo.