La sorpassata Ferrari SF-23

[Beyond 6869]

Il 29/11/2023 Alle 10:24, rimatt ha scritto:

 

Se non ricordo male si lesse qualcosa di simile un inverno in cui poi, in realtà, l'auto fu molto competitiva. Forse era l'inizio del 2017, dopo l'orrida stagione 2016, ma potrei sbagliare.

 

si confermo, io ero a maranello quell'inverno e come riportai sul forum, parlando con un paio di persone era trapelata poca convinzione che l'auto fosse competitiva, mentre l'inizio fu molto buono.

[AgentB 77]

la sf70-h fu ottima...altroché!

il problema quell'anno fu principalmente di motore.

Modificato 30 Novembre, 2023 da AgentB

[Ruberekus 12261]

"La stagione di Formula 1 della Ferrari è stata deludente per come e' finita, per poco saremmo potuti arrivare secondi' e allo stesso tempo e' stato positivo che nell'ultima partedel campionato ci siamo giocati il secondo posto. Se uno guarda quante pole abbiamo fatto, sono un numero alto. Dobbiamo prendere questo e spingere nei prossimi campionati e convertire queste pole position in vittorie" John Elkann all'Investor Day Exor. Sainz e Leclerc? "Restano certamente"

[crisolbe 328]

Joe Seward nel suo blog "Green Notebook" dopo Abu Dhabi, afferma che la coppia è confermata anche nel 2025. Il contratto di Leclerc sarebbe prolungato fino al termine della stagione 2028. Ancora non nota la durata di quello di Sainz. 

[il marsigliese 15]

Il 29/11/2023 Alle 14:00, rimatt ha scritto:

 

Ma se sono finiti a pari punti.

 

Cioè, potrei anche capire un discorso del genere se dicessi "pur tra mille sfighe e senza vittorie Leclerc ha fatto il doppio dei punti di Sainz", ma a fine anno c'è stata una differenza di 6 punti tra i due, l'unica vittoria è stata di Sainz, l'auto ha fatto pena per buona parte dell'anno e il 2024 è una grossa incognita... e si parla, ora, di GERARCHIE CHIARE? Ma a che pro?

 

 

Ad un certo punto entra in gioco la fisica e per quanto una guida sottosterzante abbia indubbi vantaggi specie a livello di F1 non è uno stile che si sposa con piloti più "estremi".

Mi spiego: nella F1 attuale il sottosterzo è un grande plus perchè ti consente di essere prima sul gas ed aprire tutto ad auto dritta, che poi è stata la maggior qualità di questa sf23 auto velocissima e che trazionava come una bestia a ruote dritte.
Inoltre ti permette di gestire al meglio l'usura delle gomme.
Ma il limite più grande è che quando perdi l'auto non puoi fare più nulla e sei nella ghiaia od a muro.
Non a caso ad inizio stagione '23 leclerc ha fatto tanti fuori pista.
Io per primo pensavo che fosse la sua irruenza e voler guidare oltre il mezzo ad ogni costo, ma secondo me le sue uscite sono state semplicemente la diretta conseguenza di un'auto progettata sottosterzante ed evidentemente inadatta al suo stile.
Di contro Sainz che ama questa vettura si è sempre avvantaggiato su leclerc soprattutto nella condotta di gara, perchè il suo stile in perfetta armonia con la vettura gli permette di usurare meno le gomme. Ed anche qui andrebbe fatta una onesta analisi di quanto Sainz sia davvero bravo.

Quando però da Suzuka la ferrari ha cambiato l'ennesimo fondo e per decisione di Vasseur ( nonostante il team sainz abbia opposto resistenza) hanno caricato l'anteriore, la musica è cambiata in favore di CL e sainz è tornato a fare quello che faceva prima di ferrari.
E questo semplicemente perchè un'auto che sovrasterza puoi correggerla in molte maniere anche e soprattutto (vista la complessità delle F1 attuali) redistribuendo i pesi prima dell'apex della curva o in momenti ben precisi della curva per permettere al pilota di anticipare il comportamento della vettura e trarne vantaggio, specie in termini di cronometro, molto più di quanto ti consenta di fare un "culo pesante".

Questo Vasseur non ha bisogno di capirlo, lo sa eccome e non a caso la bin8iana e autolesionistica sf22 e sf23 ha lasciato il passo ad un'altra vettura.
Parliamoci chiaro, un'auto per essere perfetta dovrebbe essere neutra, ma questo ha un senso solo nei modelli.
L'auto deve essere spremuta fino all'ultimo millesimo di potenziale da chi la guida altrimenti non c'è evoluzione ne ritorno di informazioni da trasmettere alla factory.

Ora mi spingo a fare due previsioni per il '24:

sainz fara la stessa fine di perez in RB (non a caso perez è un pilota molto simile a sainz)

CL si toglierà tante soddisfazioni. E dico questo perchè Ferrari sta invertendo la rotta ( t3 yas marina è un auspicio) passando dall'essere un dragstrer a ruote dritte a un'auto efficiente specie con le medie in tratti guidati e di curve medio veloci.

Modificato 1 Dicembre, 2023 da il marsigliese

[Kimired 1662]

22 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

Mi spiego: nella F1 attuale il sottosterzo è un grande plus perchè ti consente di essere prima sul gas ed aprire tutto ad auto dritta, che poi è stata la maggior qualità di questa sf23 auto velocissima e che trazionava come una bestia a ruote dritte.
Inoltre ti permette di gestire al meglio l'usura delle gomme.

 

Non direi si possa affermare questo, il sottosterzo non permette di aprire tutto il gas ad auto diritta, semmai il contrario, perchè se sei sottosterzante a metà curva, significa che se apri tutto il gas vai a finire all'esterno, quindi, semmai, se il sottosterzo è importante, sei costretto a parzializzare o a fare correzioni penalizzanti. Quindi direi appunto che è l'opposto.

Il sovrasterzo, d'altra parte, tende a rendere il posteriore un po' meno stabile, per cui, alcuni piloti come sembrerebbe Sainz, non lo amano particolarmente.

[erosbart 1284]

Con elevato sottosterzo le gomme anteriori letteralmente le bruci dopo una manciata di giri, specialmente in piste front limited, e non è una cosa che puoi gestire in alcun modo (tranne facendo le curve come una fiat panda). Col sovrasterzo devi fare molta attenzione alle posteriori ma è mooolto più gestibile, ad esempio parzializzando il gas.

[ggr 3521]

Il sottosterzo rende la macchina più facile da controllare, ma più lenta.. per correggere il sottosterzo, puoi solo alzare il piede. Non ci vuole un gran che. Entri in curva più veloce che puoi, sapendo che il posteriore non si muove, e al massimo potrai allargare la curva.

Il sovrasterzo ti aiuta a sterzare, ed ad entrare in curva più veloce. Ma Se esageri devi essere pronto a controsterzare, e con queste macchine, è quasi istantaneo. è molto più difficile da controllare. Ma chi riesce a farlo lavorare a suo favore, va più forte degli altri. L'anteriore deve essere preciso, per fare le traiettorie corrette.  Non ci sono storie.

[espritz 726]

57 minuti fa, Kimired ha scritto:

 

Non direi si possa affermare questo, il sottosterzo non permette di aprire tutto il gas ad auto diritta, semmai il contrario, perchè se sei sottosterzante a metà curva, significa che se apri tutto il gas vai a finire all'esterno, quindi, semmai, se il sottosterzo è importante, sei costretto a parzializzare o a fare correzioni penalizzanti. Quindi direi appunto che è l'opposto.

Il sovrasterzo, d'altra parte, tende a rendere il posteriore un po' meno stabile, per cui, alcuni piloti come sembrerebbe Sainz, non lo amano particolarmente.

 

Per i non addetti ai lavori, avete detto due cose opposte e ora mi sto confondendo... Qualcuno che abbia la pazienza di spiegarlo per bene?

 

Al di là che ognuno ha il suo stile nello sport ed è anche giusto cosi, a prescindere dai due ferraristi 

[Kimired 1662]

16 minuti fa, ggr ha scritto:

Il sottosterzo rende la macchina più facile da controllare, ma più lenta.. per correggere il sottosterzo, puoi solo alzare il piede. Non ci vuole un gran che. Entri in curva più veloce che puoi, sapendo che il posteriore non si muove, e al massimo potrai allargare la curva.

Il sovrasterzo ti aiuta a sterzare, ed ad entrare in curva più veloce. Ma Se esageri devi essere pronto a controsterzare, e con queste macchine, è quasi istantaneo. è molto più difficile da controllare. Ma chi riesce a farlo lavorare a suo favore, va più forte degli altri. L'anteriore deve essere preciso, per fare le traiettorie corrette.  Non ci sono storie.

 

Concordo, non puoi proprio pestare il gas prima, ed è anche vero che tendi a consumare prima le anteriori.

Personalmente, sempre preferito il sovrasterzo.

[il marsigliese 15]

28 minuti fa, Kimired ha scritto:

 

Non direi si possa affermare questo, il sottosterzo non permette di aprire tutto il gas ad auto diritta, semmai il contrario, perchè se sei sottosterzante a metà curva, significa che se apri tutto il gas vai a finire all'esterno, quindi, semmai, se il sottosterzo è importante, sei costretto a parzializzare o a fare correzioni penalizzanti. Quindi direi appunto che è l'opposto.

Il sovrasterzo, d'altra parte, tende a rendere il posteriore un po' meno stabile, per cui, alcuni piloti come sembrerebbe Sainz, non lo amano particolarmente.

 

Ciao Kimired,

forse non mi sono spiegato bene.

Che non si possa aprire il gas a metà curva con l'auto in sottosterzo è proprio l'esempio esatto di tanti fuori pista di C.L. quest'anno con sottosterzo a metà curva mal gestiti e tanti saluti.

Una guida consapevolmente sottosterzante ti consente di arrivare all'apex della curva meglio e più stabile visto che una parte del carico maggiore del posteriore si trasferisce all'avantreno durante la frenata e soprattutto freni molto più tardi.

Dovrebbe quindi essere più difficile aprire gas in queste condizioni, ma invece hai molta più trazione appena dopo l'apex perchè hai più grip da usare e gas da dare.

 

[Kimired 1662]

22 minuti fa, espritz ha scritto:

 

Per i non addetti ai lavori, avete detto due cose opposte e ora mi sto confondendo... Qualcuno che abbia la pazienza di spiegarlo per bene?

 

Al di là che ognuno ha il suo stile nello sport ed è anche giusto cosi, a prescindere dai due ferraristi 

 

Tendi a parzializzare sia quando rischi di scomporre il posteriore se non hai la possibilità/capacità di correggere, sia quando non hai direzionalità sull'anteriore, ma sicuramente se hai sottosterzo non puoi affatto aprire il gas prima, ma il contrario, tendi ad aprirlo in ritardo per evitare di finire all'esterno, che è proprio quello che tende a fare una macchina sottosterzante.

Eccessi in entrambi i casi ti fanno perdere tempo, parzializzare o correggere.

Come già detto, personalmente preferisco se proprio devo scegliere, un leggero sovrasterzo, perchè, avendo la giusta sensibilità, in quel caso sei secondo me più rapido. Ma c'è chi preferisce un leggero sottosterzo.

Se sei sottosterzante, comunque significa che se apri il gas tendi ad andare verso l'esterno, inoltre è vero che necessiti di maggiore angolo di sterzo quindi di gomme, perciò usuri prima la coppia anteriore.

Modificato 1 Dicembre, 2023 da Kimired

[il marsigliese 15]

54 minuti fa, erosbart ha scritto:

Con elevato sottosterzo le gomme anteriori letteralmente le bruci dopo una manciata di giri, specialmente in piste front limited, e non è una cosa che puoi gestire in alcun modo (tranne facendo le curve come una fiat panda). Col sovrasterzo devi fare molta attenzione alle posteriori ma è mooolto più gestibile, ad esempio parzializzando il gas.

 

Solo andando come la panda cui accennavi...

elevato sottosterzo vuol dire auto con assetto sbagliato.

auto leggermente sottosterzante preserva le gomme posteriori molto di più in ingresso ed uscita apex curva

 

[Bombarolo di Torino 2242]

Una macchina molto limitata davanti non sarà mai competitiva, questo è il vero problema.

 

Poi ci sono piloti che con un bilanciamento tendente al sottosterzo possono essere anche molto veloci, ma se l'auto non curva auguri a vincere delle gare

Modificato 1 Dicembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[il marsigliese 15]

31 minuti fa, ggr ha scritto:

Il sottosterzo rende la macchina più facile da controllare, ma più lenta.. per correggere il sottosterzo, puoi solo alzare il piede. Non ci vuole un gran che. Entri in curva più veloce che puoi, sapendo che il posteriore non si muove, e al massimo potrai allargare la curva.

Il sovrasterzo ti aiuta a sterzare, ed ad entrare in curva più veloce. Ma Se esageri devi essere pronto a controsterzare, e con queste macchine, è quasi istantaneo. è molto più difficile da controllare. Ma chi riesce a farlo lavorare a suo favore, va più forte degli altri. L'anteriore deve essere preciso, per fare le traiettorie corrette.  Non ci sono storie.

 

Non sono d'accordo neanche qui o meglio sono d'accordo ma non per come ci sei arrivato.

in F1 il discorso è diverso e non voglio neanche arrivare al ripartimento dei pesi durante le varie fasi delle curve che si possono fare.

tutto dipende dalla sensibilità del pilota.

Hamilton ci ha vinto tutti i suoi mondiali prendendosi tutti i vantaggi del sottosterzo.

vero è che se il sottosterzo diventa importante non hai speranza di salvare la curva.

Il sovrasterzo oltre quello che hai detto ti permette di essere più veloce nelle curve veloci e nei cambi di direzione ( leclerc a silverstone).

Comunque si, un'auto sovrasterzante ti permette di fare un sacco di cose se parliamo di salvarti da un errore.

 

Modificato 1 Dicembre, 2023 da il marsigliese

[Kimired 1662]

4 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

 

Ciao Kimired,

forse non mi sono spiegato bene.

Che non si possa aprire il gas a metà curva con l'auto in sottosterzo è proprio l'esempio esatto di tanti fuori pista di C.L. quest'anno con sottosterzo a metà curva mal gestiti e tanti saluti.

Una guida consapevolmente sottosterzante ti consente di arrivare all'apex della curva meglio e più stabile visto che una parte del carico maggiore del posteriore si trasferisce all'avantreno durante la frenata e soprattutto freni molto più tardi.

Dovrebbe quindi essere più difficile aprire gas in queste condizioni, ma invece hai molta più trazione appena dopo l'apex perchè hai più grip da usare e gas da dare.

 

 

ma il sottosterzo o sovrasterzo non incidono in frenata, il carico in frenata viene sempre trasferito dal posteriore all'anteriore.

Quando poi devi ridare gas il carico spinge nuovamente verso il posteriore ed è lì che se sei sottosterzante perdi direzionalità e necessiti di maggiore angolo di sterzo per curvare, e inizi a consumare l'anteriore.

Certamente hai un posteriore più stabile e che consumi meno. Ed è per questo che da alcuni piloti un leggero sottosterzo viene preferito.

Io  cmq il sottosterzo non lo amo molto.

[il marsigliese 15]

5 minuti fa, Kimired ha scritto:

 

ma il sottosterzo o sovrasterzo non incidono in frenata, il carico in frenata viene sempre trasferito dal posteriore all'anteriore.

Quando poi devi ridare gas il carico spinge nuovamente verso il posteriore ed è lì che se sei sottosterzante perdi direzionalità e necessiti di maggiore angolo di sterzo per curvare, e inizi a consumare l'anteriore.

Certamente hai un posteriore più stabile e che consumi meno. Ed è per questo che da alcuni piloti un leggero sottosterzo viene preferito.

Io  cmq il sottosterzo non lo amo molto.

 

se hai più peso al posteriore puoi frenare più tardi

anche a me non piace però se ci pensi asseconda l'istinto che porta a frenare e chiudere ancor più lo sterzo verso la curva.

 

 

[Kimired 1662]

21 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

 

se hai più peso al posteriore puoi frenare più tardi

anche a me non piace però se ci pensi asseconda l'istinto che porta a frenare e chiudere ancor più lo sterzo verso la curva.

 

 

Guarda che forse c’è confusione.. ripeto, sottosterzo e sovrasterzo con la frenata prima della curva non hanno nulla a che fare.

Quando sei all’apice della curva la frenata dovresti averla conclusa e dovresti riaprire il gas, ma se hai sottosterzo ti serve più angolo, per stare in giusta traiettoria.. il posteriore sarà un po’ più stabile ma di contro consumi più anteriore.

Inoltre se hai sottosterzo in entrata fai anche più fatica a trovare l’apex, quindi ti serve meno velocità per centrarlo, ti serve più angolo come detto sopra.

Modificato 1 Dicembre, 2023 da Kimired

[Giovy_1006 1022]

Il sottosterzo è qualcosa che non andrà mai d'accordo con una vettura vincente, specialmente se presente in fase di entrata e centro curva.

Ti mangi le gomme anteriori, e salvaguardarle è quasi impossibile se non perdendo tanta prestazione.

 

Il sovrasterzo, non quello pesante, è gestibile dai piloti con il gas e in quel caso sei tu a dare il limite alla vettura, a differenza del sottosterzo dove sei limitato dal poco grip anteriore della macchina. 

In certi casi, è addirittura il sovrasterzo ad aiutare a far curvare la macchina.

[Kimired 1662]

1 minuto fa, Giovy_1006 ha scritto:

In certi casi, è addirittura il sovrasterzo ad aiutare a far curvare la macchina.

Esatto, quando riesci ad essere sensibile, se leggero leggero, fa comodo. A patto di non avere un posteriore ballerino.