La sorpassata Ferrari SF-23

[ggr 3544]

Poco ma sicuro. La mischia dietro rb sarà molto più serrata. Occorre essere perfetti. Piloti per primi, non solo come guida, ma anche come assetto macchina.

[Ruberekus 12261]

voi non siete del partito "arriviamo quarti per avere più ore galleria" ?

[be_on_edge_84 1164]

8 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

voi non siete del partito "arriviamo quarti per avere più ore galleria" ?

Assolutamente no, preferisco arrivare secondo che terzo o quarto. Non concordo tanto con il motto il secondo è il primo degli sconfitti. 

È vero che ciò che conta di più è vincere, ma vince uno solo, e se non puoi farlo lo sport insegna che è meglio arrivare secondo che ultimo, secondo me

[Bombarolo di Torino 2247]

3 ore fa, Ruberekus ha scritto:

voi non siete del partito "arriviamo quarti per avere più ore galleria" ?

Io si ma non solo per quello, così posso insultare di più Cardile e co.

 

 

 

[ggr 3544]

Io sono della posizione che se non hai idee, neanche con 10.000 ore in galleria del vento trovi qualcosa...

 

[KimiSanton 4723]

Ricordo negli anni scorsi, e anche giustamente tutto sommato, parlare come un limite del non riuscire a performare e fare la differenza anche con un'auto non così plasmata sul pilota in questione

 

Fermo restando che secondo me il pilota, per vincere, deve essere anche in grado di saper estrarre il 100% della vettura quando questa sia davvero forte (cosa che in RBR Verstappen riesce a fare, Perez no se non a tratti), e a massimizzare i risultati quando necessario, giustamente c'è anche il rovescio della medaglia. Ad oggi con un'auto non plasmata su di lui Leclerc fa un po' più fatica rispetto ad altri top driver e necessita di una finestra ben precisa per far splendere il talento cristallino che ha. 

 

Niente che non si possa risolvere.

 

 

Modificato 9 Settembre, 2023 da KimiSanton

[Bombarolo di Torino 2247]

6 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

Ricordo negli anni scorsi, e anche giustamente tutto sommato, parlare come un limite del non riuscire a performare e fare la differenza anche con un'auto non così plasmata sul pilota in questione

 

Fermo restando che secondo me il pilota, per vincere, deve essere anche in grado di saper estrarre il 100% della vettura quando questa sia davvero forte (cosa che in RBR Verstappen riesce a fare, Perez no se non a tratti), e a massimizzare i risultati quando necessario, giustamente c'è anche il rovescio della medaglia. Ad oggi con un'auto non plasmata su di lui Leclerc fa un po' più fatica rispetto ad altri top driver e necessita di una finestra ben precisa per far splendere il talento cristallino che ha. 

 

Niente che non si possa risolvere.

 

 

Ad esempio?

[KimiSanton 4723]

Il paragone è uno, principalmente ed è quello con cui potrebbe avere un duello generazionale, Max. L'olandese il salto lo ha fatto, Leclerc non ancora. 

 

Se vogliamo paragonarlo a piloti del passato, si avvicina più come pilota ad un Kimi o ad un Vettel (fortissimi con vetture gradite) che un Alonso.

[Bombarolo di Torino 2247]

9 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

Il paragone è uno, principalmente ed è quello con cui potrebbe avere un duello generazionale, Max. L'olandese il salto lo ha fatto, Leclerc non ancora. 

 

Se vogliamo paragonarlo a piloti del passato, si avvicina più come pilota ad un Kimi o ad un Vettel (fortissimi con vetture gradite) che un Alonso.

Alonso che le stava "buscando" da Trulli nel 2004?

 

Inoltre Kimi è stato disintegrato prima da Alonso e poi da Vettel. Certo era un po' vecchio ma questo è.

Vettel disintegrato da Ricciardo nel 2014 e da Leclerc nel 2020.

 

Leclerc non è stato disintegrato da Sainz in termini di velocità come i piloti di cui sopra. Nel 2021 è finito 5 o quelli che erano pt dietro perchè ha fatto 1 pt in 4 gare dove Sainz è andato a podio e non per questioni di velocità (Monaco non partito, Ungheria distrutto da Stroll, Russia strategia e dove era partito dietro per penalità. Abu Dhabi era si più lento ma distrutto pure li dalla strategia).

 

Quest'anno è dietro di 6 pt sempre praticamente a causa dello sborratore. In gara, a parità di strategia, è stato veramente più lento solo a Miami. 

 

Paragone completamente no sense, perchè Leclerc al contrario di Vettel e Kimi alla macchina si è adattato ed è stato in grado di andare quanto o più veloce di Sainz (a parte appunto Miami). Se mi avessi detto Leclerc è meno costante di Alonso e non è capace di stare fuori da guai come lui ti avrei dato ragione, ad esempio.

Modificato 9 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[KimiSanton 4723]

Non ho fatto paragoni con i compagni di squadra ma semplicemente  ho osservato le prestazioni dei singoli piloti vedendo le caratteristiche del mezzo guidato.

 

L'esempio del 2004 per Alonso è esattamente l'eccezione che conferma la regola

 

Per quanto riguarda Vettel e Räikkönen è facile osservare come il loro rendimento abbia avuto degli sbalzi maggiori, da picchi molto elevati a un rendimento medio (o addirittura scarso per Kimi, specie nel 2014), in base alle caratteristiche delle vetture guidate. Leclerc ad oggi mi pare in quella fascia, picchi molto alti quando sente l'auto (post aggiornamenti Francia 2019 ed inizio 2022), un rendimento un po' più normale quando l'auto non la sente propria. Esattamente quei weekend che chiamiamo sottotono.

[erosbart 1296]

Il Kimi del periodo Lotus è stato probabilmente uno dei piloti più costanti e veloci degli ultimi tempi, con un auto non dominante. Quasi un perfetto Alonso potremmo dire.

Quello degli anni successivi era un Kimi già sbiadito, in modalità 'fottesega' per il 90% del tempo e anche perchè all'ombra dei due "fenomeni" che avrebbero dovuto riportare il mondiale, Alonso prima e Vettel dopo.

Il vero Kimi si è visto appunto quei 2 anni in Lotus e il periodo McLaren + primo anno Ferrari.

 

Leclerc per me è un Montoya 2.0, velocità e talento inconfutabili, si gasa a mille quando l'auto è competitiva, spesso e volentieri incline all'errore per eccesso di 'foga'.

[Bombarolo di Torino 2247]

8 minuti fa, erosbart ha scritto:

Il Kimi del periodo Lotus è stato probabilmente uno dei piloti più costanti e veloci degli ultimi tempi, con un auto non dominante. Quasi un perfetto Alonso potremmo dire.

Quello degli anni successivi era un Kimi già sbiadito, in modalità 'fottesega' per il 90% del tempo e anche perchè all'ombra dei due "fenomeni" che avrebbero dovuto riportare il mondiale, Alonso prima e Vettel dopo.

Il vero Kimi si è visto appunto quei 2 anni in Lotus e il periodo McLaren + primo anno Ferrari.

 

Leclerc per me è un Montoya 2.0, velocità e talento inconfutabili, si gasa a mille quando l'auto è competitiva, spesso e volentieri incline all'errore per eccesso di 'foga'.

In Lotus aveva un compagno che era un dopolavorista ecco perchè sembrava veloce.

Ripeto la cosa migliore che può capitare a un pilota è avere un dopolavorista di fianco. A priori di quanto vai se gli arrivi davanti tutti ti esaltano.

 

Casi degli ultimi tempi: Gasly nel 2021, Tsunoda nel 2023, Albon 2022 e 2023.

Modificato 9 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[KimiSanton 4723]

10 minuti fa, erosbart ha scritto:

Il Kimi del periodo Lotus è stato probabilmente uno dei piloti più costanti e veloci degli ultimi tempi, con un auto non dominante. Quasi un perfetto Alonso potremmo dire.

Quello degli anni successivi era un Kimi già sbiadito, in modalità 'fottesega' per il 90% del tempo e anche perchè all'ombra dei due "fenomeni" che avrebbero dovuto riportare il mondiale, Alonso prima e Vettel dopo.

Il vero Kimi si è visto appunto quei 2 anni in Lotus e il periodo McLaren + primo anno Ferrari.

 

Leclerc per me è un Montoya 2.0, velocità e talento inconfutabili, si gasa a mille quando l'auto è competitiva, spesso e volentieri incline all'errore per eccesso di 'foga'.

 

Si, ma ha anche evidenziato dei limiti nella gestione di vetture non congeniali a lui. Nel 2018 è tornato a livelli interessanti con una vettura con un anteriore migliore. Corse molto bene quell'anno, secondo me.

[PheelD 3506]

Kimi nel suo secondo atto a Maranello era un grande uomo squadra, spesso collaudava pezzi anche in gara e soprattutto negli anni 17/18 in tante gare aiutava Vettel nei momenti di difficoltà del tedesco...

[ggr 3544]

1 ora fa, KimiSanton ha scritto:

paragone è uno, principalmente ed è quello con cui potrebbe avere un duello generazionale, Max. L'olandese il salto lo ha fatto, Leclerc non ancora. 

Sarò ripetitivo. Ma siamo onesti. Max è stato messo al centro del progetto da quando ha esordito. Sono oramai 8 anni che tutto viene fatto esclusivamente in funzione di lui, in primis lo sviluppo delle macchine. Leclerc non ha mai avuto una squadra tutta per se, con il secondo pilota a fare la comparsa, e quando ha avuto una macchina decente,  aveva un tp che ha fatto di tutto per stopparlo.  C'è una disparità di condizioni, che rende impossibile ogni confronto.

Un pilota messo al centro di un progetto ha 2 strade. O matura e si completa,  oppure sente la pressione e naufraga. Mettiamolo davvero al centro di un progetto. Poi possiamo parlare con cognizione di causa.

Modificato 9 Settembre, 2023 da ggr

[Bombarolo di Torino 2247]

Bisogna essere realisti. Il confronto Leclerc e Verstappen non ci sarà mai.

 

La Ferrari non è in F1 per vincere e continuerà a fare ridere anno dopo anno. Questo ci dice la storia recente. Poi se Elkann (e) deciderà di cambiare tanto meglio.

Modificato 9 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[be_on_edge_84 1164]

Va bene le critiche, ma Leclerc un Montoya 2.0 non mi trova per niente d'accordo

[Bombarolo di Torino 2247]

9 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Va bene le critiche, ma Leclerc un Montoya 2.0 non mi trova per niente d'accordo

Non preoccuparti siamo già migliorati. È stato paragonato pure a Bottas.

Modificato 9 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[be_on_edge_84 1164]

Montoya faceva errori a ripetizione e we a ripetizione in cui veniva asfaltato dal compagno di squadra (anche in qualifica, teoricamente il suo punto di forza, per non parlare poi del confronto con Kimi impietoso), Leclerc oggettivamente è un pilota di altra caratura, nonostante debba migliorare in alcuni aspetti. 

[Bombarolo di Torino 2247]

7 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Montoya faceva errori a ripetizione e we a ripetizione in cui veniva asfaltato dal compagno di squadra (anche in qualifica, teoricamente il suo punto di forza, per non parlare poi del confronto con Kimi impietoso), Leclerc oggettivamente è un pilota di altra caratura, nonostante debba migliorare in alcuni aspetti. 

Tanto è un discorso fine a se stesso. Finchè la Ferrari sarà questa puoi anche riportare in vita Senna con  la Edo Tensei e metterlo al volante, i risultati saranno sempre gli stessi, ovvero risultati di m***a.

 

Lo dico ora che non c'è nessuno, la Ferrari l'anno prossimo farà ancora peggio. Sarà dietro RB, Mercedes e McLaren.

Modificato 9 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino