La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[KimiSanton 4725]

Direi anche abbastanza chiaro che Mercedes abbia spinto mediaticamente sulla TD 039 su Red Bull (inizialmente le proteste erano verso il team di Milton Keynes) nascondendo il loro reale obiettivo, azzoppare Ferrari.

 

Missione riuscita al 100%. Deludente direi il fatto di essere stati colti con una coperta cortissima, senza possibilità di risposta. Non dico che la TD fosse prevedibile, anzi, ma costruire una vettura in una zona potenzialmente grigia è rischioso, senza alternative.

Modificato 1 Novembre, 2022 da KimiSanton

[rimatt 2955]

39 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Non capisco il discorso, la macchina era perfettamente conforme al regolamento tecnico 2022, che non menzionava assolutamente quanto dovesse oscillare. La DT39 è stata l'ennesima cagata partorita dalla FIA e la macchina è quella che ne ha risentito di più, perché probabilmente aveva un modo diverso di lavorare. 

 

Non credo sia proprio così. Se non ricordo male, con la TD non è cambiata la regola, ma solo il sistema usato per misurarla (presumo proprio per sgamare eventuali soluzioni tecniche che aggiravano tale regola). Dato che la Ferrari ha perso brutalmente prestazione, si può intuire che la soluzione adottata fosse borderline e non del tutto conforme.

[Aviatore_Gilles 3087]

3 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Non credo sia proprio così. Se non ricordo male, con la TD non è cambiata la regola, ma solo il sistema usato per misurarla (presumo proprio per sgamare eventuali soluzioni tecniche che aggiravano tale regola). Dato che la Ferrari ha perso brutalmente prestazione, si può intuire che la soluzione adottata fosse borderline e non del tutto conforme.

 

No aspetta, la td39 è nata per limitare il porpoising, solo perché qualcuno si lamentava che era pericoloso per la sicurezza. Si è discusso per mesi, con Wolff che diceva che era pericoloso, mentre Horner e Binotto dicevano che se era pericoloso, per loro, gli bastava alzare la vettura e risolvevano la cosa. Poiché se alzavano addio performance, hanno iniziato le pantomime, con i piloti che si sentivano morire in pista, Toto che piangeva perché aveva paura di perdere per sempre i piloti e alla fine la FIA ha messo tutto nero su bianco, limite sulle oscillazioni e basta fondi che flettono eccessivamente. Ma non esisteva nessuna regola scritta che limitasse le oscillazioni o l'altezza da terra. 

Secondo me Binotto ha sottovalutato la cosa, credendo di riuscire a tornare competitivi, ma evidentemente la Ferrari ha perso più del previsto. Non gliene faccio una colpa, la vettura è nata sulle specifiche precedenti ed aveva perfettamente interpretato le regole. La colpa gliela faccio nel momento in cui si mette a culo busone, proprio nel momento in cui non si doveva dare vantaggio agli altri. 

Vi ricordate la figura di Indianapolis 2005? Todt ebbe la faccia tosta di partire comunque, nonostante la figura pessima alla quale si stava andando in contro, perché non gliene fregava nulla degli altri e voleva fargli fare la figura dei co****ni, f1 compresa. Binotto, sono sicuro, avrebbe accettato le condizioni degli altri. 

Modificato 1 Novembre, 2022 da Aviatore_Gilles

[Ruberekus 12261]

c'è un po' di confusione

 

la TD39 limita due aspetti, il porpoising e la flessibilità del pattino (attraverso controlli più rigidi)

 

la prima parte, quella che riguarda il porpoising con la famosa metrica di oscillazione entro la quale i team devono rimanere, è in realtà acqua di rose, ha limiti talmente laschi da risultare inifluente; tra l'altro questa parte di direttiva è stata allentata negli scorsi GP (Singapore, Giappone, USA, in Messico non so) e come abbiamo visto non è cambiato niente sulla Ferrari, che non soffre questa limitazione

 

la parte della TD che ha ucciso la macchina è quella riguardante la flessibilità del pattino del fondo: evidentemente avevano costruito la vettura attorno a questo trucchetto, da cui deriva tutta una serie di implicazioni tipo assetti morbidi, ecc; dovendo irrigidire il fondo per passare i nuovi controlli, la macchina ha perso tutto il suo equilibrio ed è diventata mangia gomme.

 

giusto per la cronaca è stato sempre Toto a fare lobbying per limitare anche questo aspetto del fondo flessibile.

[Aviatore_Gilles 3087]

È chiaro che la direttiva ha alterato l'equilibrio della monoposto e non importa che Binotto lo ammetta, ormai è chiaro come il sole. 

Il problema è continuare a mettersi a culo busone ogni volta che ne arriva l'occasione. 

[Rio Nero 3929]

12 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

È chiaro che la direttiva ha alterato l'equilibrio della monoposto e non importa che Binotto lo ammetta, ormai è chiaro come il sole. 

Il problema è continuare a mettersi a culo busone ogni volta che ne arriva l'occasione. 

Il problema è sempre e solo uno :

Non è possibile cambiare i regolamenti a stagione in corso, non è assolutamente giusto.

Quando avremo una dirigenza con la palle che si opporrà a qualsiasi decisione al riguardo, sarà un successo!!!

[Charlitas 461]

42 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Il problema è sempre e solo uno :

Non è possibile cambiare i regolamenti a stagione in corso, non è assolutamente giusto.

Quando avremo una dirigenza con la palle che si opporrà a qualsiasi decisione al riguardo, sarà un successo!!!

 

Il problema è il quando!

[Kimired 1662]

Mi dispiace ma oramai constato che alla Ferrari vanno bene questi risultati, non hanno alcuna fretta di vincere.

Finché entrano i soldi e i conti sono floridi non hanno la necessità di ottenere risultati sportivi, non è la priorità, non si tratta di una proprietà che ci tiene o che è appassionata di motorsport, non ha la passione per la f1, stanno in f1 perché ci devono rimanere per l’interesse del marchio e della finanza, perché comunque si incassa e non si può di certo cambiare la storia della Ferrari ritirandosi, ma finché si incassa, alla proprietà va bene così.

Elkann lo ha apertamente dichiarato, ha detto che va bene anche vincere entro il 2026.

Ha detto 2026 per non fare troppa brutta figura perché, qualche volta, nell’arco di un intero anno, deve pur parlare di sport.. purtroppo anche riducendo l’argomento al minimo spazio indispensabile, gli tocca farlo.. ma in realtà avrebbe voluto dire che a lui dello sport, finché i conti tornano, non gliene frega una mazza e nemmeno ha la competenza per occuparsene.

[Alex_Ferrari 3309]

È assurdo che non siamo bravi nemmeno a barare, ci beccano subito, gli altri mai, e se segnaliamo qualcosa verso gli altri team non veniamo cagati oppure non trovano mai niente che non va

[Kimired 1662]

https://m.f1-news.eu/news/formula-1-red-bull-marko-avverte-2023-max-piu-forte-limitazioni-le-aggireremo-18340?fbclid=IwAR25N6ipvBx-t6zHNILZv0BY0n1-mT40_22kXubBP533ufRoFCmRIChqpxM
 

Come era ovvio, vista la pacca sulle spalle dalla FIA. 
Avete capito con chi si ha a che fare?

E voi credete che in questa lotta tra squali, il chierichetto Bin8 possa avere pane da mangiare? Povera Ferrari.

[Emmeci 270]

[Stout 695]

14 hours ago, Kimired said:

https://m.f1-news.eu/news/formula-1-red-bull-marko-avverte-2023-max-piu-forte-limitazioni-le-aggireremo-18340?fbclid=IwAR25N6ipvBx-t6zHNILZv0BY0n1-mT40_22kXubBP533ufRoFCmRIChqpxM
 

Come era ovvio, vista la pacca sulle spalle dalla FIA. 
Avete capito con chi si ha a che fare?

E voi credete che in questa lotta tra squali, il chierichetto Bin8 possa avere pane da mangiare? Povera Ferrari.

si ok, va bene, ma ancora a star dietro a Marko che ne dice 100 al giorno no dai

sta storia del Binotto vs Wolf vs Horner per il controllo, l'egemonia ed il dominio politico, ecco, ha francamente stancato, se la FIA facesse la FIA come ai tempi di Mosley e Balestre, quando squadre campioni e piloti campioni venivano squalificati senza mezze misure i nostri adorati squali sarebbero solo dei simpatici  scenografi

[Kimired 1662]

38 minuti fa, Stout ha scritto:

si ok, va bene, ma ancora a star dietro a Marko che ne dice 100 al giorno no dai

sta storia del Binotto vs Wolf vs Horner per il controllo, l'egemonia ed il dominio politico, ecco, ha francamente stancato, se la FIA facesse la FIA come ai tempi di Mosley e Balestre, quando squadre campioni e piloti campioni venivano squalificati senza mezze misure i nostri adorati squali sarebbero solo dei simpatici  scenografi

eh si ma purtroppo la federazione attuale è troppo servile al potente di turno.

Oggi come oggi o sei uno di questi squali o non vinci nulla. E Binotto non mi pare sia propriamente sul pezzo.

[Emmeci 270]

3 ore fa, Stout ha scritto:

si ok, va bene, ma ancora a star dietro a Marko che ne dice 100 al giorno no dai

sta storia del Binotto vs Wolf vs Horner per il controllo, l'egemonia ed il dominio politico, ecco, ha francamente stancato, se la FIA facesse la FIA come ai tempi di Mosley e Balestre, quando squadre campioni e piloti campioni venivano squalificati senza mezze misure i nostri adorati squali sarebbero solo dei simpatici  scenografi

Sono d'accordo, ma purtroppo la FiA non è più quella di Balestre e Mosley (me ne rammarico molto), ed è influenzata dal potente di turno. Purtroppo, "Harry Potter" si confronta con Grindelwald & Voldemort e qui a differenza delle fiabe non c'è il lieto fine, almeno per noi che amiamo la Ferrari. 

[Kimired 1662]

Harry Potter in Rosso, l’unica magia che ha fatto è stata quella di ereditare una macchina mediamente competitiva, farci sputtanare con un accordo vergognoso relativo a chissà quale interpretazione sulla power unit di quell’anno (auto 2019 che si rivelò fuffa a discapito delle trombe suonate in presentazione e ai test invernali, illudendo i tifosi); portare la Ferrari nel 2020 a record storici in negativo; proseguire nel 2021 con una macchina dichiaratamente perdente fin dall’inizio e con promesse di riscatto per il 2022; far ridere i polli nel 2022 con una gestione folle, condita da giustificazioni, salti carpiati e difensive verso personale totalmente inadeguato, al fine di restare ancorato alla poltrona.

 

Questa è stata la magia di Binotto.

[rimatt 2955]

15 ore fa, Kimired ha scritto:

ereditare una macchina mediamente competitiva, farci sputtanare con un accordo vergognoso relativo a chissà quale interpretazione sulla power unit di quell’anno (auto 2019 che si rivelò fuffa a discapito delle trombe suonate in presentazione e ai test invernali, illudendo i tifosi); portare la Ferrari nel 2020 a record storici in negativo; proseguire nel 2021 con una macchina dichiaratamente perdente fin dall’inizio e con promesse di riscatto per il 2022; far ridere i polli nel 2022 con una gestione folle, condita da giustificazioni, salti carpiati e difensive verso personale totalmente inadeguato, al fine di restare ancorato alla poltrona.

 

Ma ha anche dei difetti!

[Stout 695]

16 hours ago, Kimired said:

Harry Potter in Rosso, l’unica magia che ha fatto è stata quella di ereditare una macchina mediamente competitiva, farci sputtanare con un accordo vergognoso relativo a chissà quale interpretazione sulla power unit di quell’anno (auto 2019 che si rivelò fuffa a discapito delle trombe suonate in presentazione e ai test invernali, illudendo i tifosi); portare la Ferrari nel 2020 a record storici in negativo; proseguire nel 2021 con una macchina dichiaratamente perdente fin dall’inizio e con promesse di riscatto per il 2022; far ridere i polli nel 2022 con una gestione folle, condita da giustificazioni, salti carpiati e difensive verso personale totalmente inadeguato, al fine di restare ancorato alla poltrona.

 

Questa è stata la magia di Binotto.

resto dell'idea che sulla questione PU 2019 si sia realizzato che, se beccati sul serio , ci sarebbero voluti anni per recuperare credibilita', Ferrari, da decenni non dal 2013, fa mercato sulla credibilita' non sulle vittorie in pista, cosi l'hai mantenuta intonsa( o quasi)

 

ognuno poi puo avere la sua opinione, ma resta il fatto che quella PU venne messa in piedi sotto Arrivabene e resta l'esempio che per recuperare s'e' scelto barare, invece di sviluppare dove gli altri ti davano le piste.

 

Binotto puo o meno stare sulle palle, ma ragiinare cosi e' un po cieco

 

poi tirare in mezzo ancora Elkan sta diventando oltremodo stantio, e' il chairman di Exor, si occupa di Ferrari tutta in quanto chairman,nel suo ruolo bada al titolo come indicatore di sostenibilita' del business non della squadra corse.

 

[Kimired 1662]

1 ora fa, Stout ha scritto:

resto dell'idea che sulla questione PU 2019 si sia realizzato che, se beccati sul serio , ci sarebbero voluti anni per recuperare credibilita', Ferrari, da decenni non dal 2013, fa mercato sulla credibilita' non sulle vittorie in pista, cosi l'hai mantenuta intonsa( o quasi)

Diciamo che non vedo il motivo per quello che dici. A parte che non è stata decretata ufficialmente nessuna infrazione quindi è da vedere quanto e come si sia infranto il regolamento. Detto questo, anche se ci fosse stata un’infrazione, si penalizza per l’anno in corso e basta. L’infrazione della RedBull è molto più grave e non mi pare ci sia stato un disastro per loro, così come le altre comprovate infrazioni passate.

 

1 ora fa, Stout ha scritto:

per recuperare s'e' scelto barare

Che si sia barato espressamente, rimane, ad oggi, una tua opinione personale.

 

1 ora fa, Stout ha scritto:

poi tirare in mezzo ancora Elkan sta diventando oltremodo stantio, e' il chairman di Exor, si occupa di Ferrari tutta in quanto chairman,nel suo ruolo bada al titolo come indicatore di sostenibilita' del business non della squadra corse

Quindi stai dicendo che in squadra corse è giusto che ci sia anarchia, tanto non serve un presidente competente che se ne occupi..?
Io direi che la penso esattamente al tuo opposto. 

Il male della Ferrari in formula 1 è proprio quello che stai sottovalutando.

Modificato 4 Novembre, 2022 da Kimired

[Stout 695]

Just now, Kimired said:

Diciamo che non vedo il motivo per quello che dici. A parte che non è stata decretata ufficialmente nessuna infrazione quindi è da vedere quanto e come si sia infranto il regolamento. Detto questo, anche se ci fosse stata un’infrazione, si penalizza per l’anno in corso e basta. L’infrazione della RedBull è molto più grave e non mi pare ci sia stato un disastro per loro, così come le altre comprovate infrazioni passate.

partendo dal presupposto che qualcuno se l'e' cantata, senno non ci arrivavano, significava dire a FIA "ok dimostralo, se poi lo dimostravano, visto che andavano avanti a soffiate, eri fottuto"

 

l'infrazione red Bull non e' piu grave, ma e' esattamente allo stesso libvello della non dimostrata infrazione ferrari, solo che quella ferrari se rivelata comprendeva la squalifica, quella red bull aveva un raggio sanzioni che andava dalla guardata storta ad una multa o a dei punti.

 

a parte alcune tecniche e qualcosa di parecchi decenni fa, non mi pare ci siano stati casi da estromissione dal campionato di recente

[Kimired 1662]

14 minuti fa, Stout ha scritto:

partendo dal presupposto che qualcuno se l'e' cantata, senno non ci arrivavano, significava dire a FIA "ok dimostralo, se poi lo dimostravano, visto che andavano avanti a soffiate, eri fottuto"

 

l'infrazione red Bull non e' piu grave, ma e' esattamente allo stesso libvello della non dimostrata infrazione ferrari, solo che quella ferrari se rivelata comprendeva la squalifica, quella red bull aveva un raggio sanzioni che andava dalla guardata storta ad una multa o a dei punti.

 

a parte alcune tecniche e qualcosa di parecchi decenni fa, non mi pare ci siano stati casi da estromissione dal campionato di recente

ma queste informazioni chi te le ha date, visto che ufficialmente non si parla nemmeno di infrazione al regolamento?

E poi sarebbe stata, pur ammettendo, meglio una squalifica con possibilità di riprogettare l’anno successivo che quello che si è verificato, pur sempre ammettendo una infrazione comprovata che è ancora TUTTA da dimostrare.

Non vedo perché la RedBull debba cavarsela con una multicina e poche meno ore in galleria del vento e Ferrari sarebbe dovuta essere messa alla gogna.

Questa cosa si chiama peso politico e se non lo abbiamo la colpa è esattamente appunto di proprietà e Binotto.