La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[Bombarolo di Torino 2240]

Bellissimo aprire i social e trovare insulti a Rueda per le minchiate dette nell'ultimo video.

 

 

Questo vive su Narnia dove pensa di essere il Senna delle strategie.

Modificato 31 Agosto, 2022 da Bombarolo di Torino

[JLP 1046]

5 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Io ricordo la stampa, che nel 1999 ormai ne aveva le palle piene del duo Todt/Schumacher. All'ennesimo titolo perso si chiedeva la testa di entrambi, in quanto non in grado di vincere. Non c'erano i social, questo è vero, ma le incazzature c'erano eccome. 

 

nel '99 Schumacher si era rotto la gamba a Silverstone

quello che aveva perso il titolo era Irvine

 

poi comunque ricordo che già nel '98 c'era chi voleva la testa di entrambi

Modificato 31 Agosto, 2022 da JLP

[JLP 1046]

44 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Io lascerei stare il 1993, perché Todt arrivò in Luglio mi pare, troppo tardi per fare qualcosa.

Prenderei 1994, 1995, 1996 e 1997. La Ferrari era a pezzi, 1991, 1992 e 1993 erano state annate non deludenti, ma disastrose. Non avrà vinto il mondiale nei suoi primi 4 anni, ma la progressione mi pare evidente, inoltre si aveva il miglior pilota sulla piazza (in quel momento non c'erano altri pilota al suo livello) e i margini di crescita ancora enormi. Insomma si guardava con fiducia nel futuro. Nel 1997 si presentano all'ultima gara del mondiale con 1 punto di vantaggio sulla concorrenza, con una vettura palesemente inferiore.

 

Prendiamo Binotto adesso, 2019, 2020, 2021 e 2022. Nel 2017 e 2018 si era in lotta per il mondiale, la macchina si era avvicinata al top e mancava l'ultimo step. Binotto invece fa un passo indietro nel 2019, per poi fare un tonfo clamoroso nel 2020 e una piccola risalita nel 2021. Nel 2022 invece la vettura è da mondiale, si può potenzialmente lottare per la vittoria in ogni singola gara. Invece a neanche 3/4 di mondiale siamo a 100 dalla vetta, soprattutto per mala gestione. Si potrebbe dire "beh, visto il 2021 è tutto grasso che cola", ma in realtà gli errori che si fanno sono sempre gli stessi e non c'è margine per poter dire "Ok, dalla prossima si farà meglio".

 

si l'assurdo ormai è la costante...

domenica finalmente hanno chiesto a Leclerc che pneumatici voleva nel terzo stint (il primo con le rosse di pochissimi giri), quando in realtà credo fosse obbligato a mettere le bianche (vista anche la prima sosta anticipata)

poi difatti con le gialle non è arrivato in fondo la gara e oltretutto ha superato il limite di velocità...

 

IMHO questa richiesta era da fare in altre gara dove stava lottando per qualcosa di interessante

Modificato 31 Agosto, 2022 da JLP

[cisco27 46]

Todt ha fatto 94-95-96-97 con una evidente progressione anche senza vincere (per la grande cappella di (Schummy)

Binotto ha fatto 19-20-21-22 con un disastro dietro l'altro dopo un 18 perso per il crollo di Vettel e specialmente dopo averci trifolato i m.....i per due anni con puntiamo al 22.

A casa!!!!

[ggr 3495]

A sto punto voglio pensare che elkan voglia dare la possibilità di fare un anno intero, per giudicare 3 anni di lavoro pieno di binotto, e della squadra,  e poi prenderà le sue decisioni con tutti gli elementi conosciuti e consolidati. 

Queste ultime 8 gare, saranno 8 esami. Ne sono sicuro.

Modificato 31 Agosto, 2022 da ggr

[Stout 681]

4 minutes ago, ggr said:

A sto punto voglio pensare che elkan voglia dare la possibilità di fare un anno intero, per giudicare 3 anni di lavoro pieno di binotto, e della squadra,  e poi prenderà le sue decisioni con tutti gli elementi conosciuti e consolidati. 

Queste ultime 8 gare, saranno 8 esami. Ne sono sicuro.

come discorso ci sta, anche perche' cambiare ora non servirebbe a nulla, nella speranza che la 675 non subisca stravolgimenti in negativo

la speranza e' sempre che si ravveda, capisca che il ruolo di TP non fa per lui per tanti motivi, faccia un bagno di umilta' e si crei un suo ruolo ad hoc nel tech department e mettano qualcuno dotato di cazzimma e competenza nella gestione del personale, chi pero' resta da vedere 

[ilmonaco 230]

1 ora fa, cisco27 ha scritto:

Todt ha fatto 94-95-96-97 con una evidente progressione anche senza vincere (per la grande cappella di (Schummy)

Binotto ha fatto 19-20-21-22 con un disastro dietro l'altro dopo un 18 perso per il crollo di Vettel e specialmente dopo averci trifolato i m.....i per due anni con puntiamo al 22.

A casa!!!!

D'accordo con la crescita dal 94 al 97 ma il mondiale si perse per un problema con le gomme nell'ultimo stint non per un errore di Schumacher. O meglio l'errore di comportamento (perché buttare fuori un avversario quello è) era dovuto al fatto che Jacques lo stava passando e così facendo avrebbe vinto il mondiale anche con Schumacher 2. Credo che le maggiori critiche fossero per ll gesto... In effetti grave, ma il mondiale dopo il pit era di fatto andato senza responsabilità di Schumacher. 

Rispetto al 2018, in realtà quel mondiale si è perso per la mancanza di competitività della macchina, gestione dei piloti e in effetti dopo la Germania e Monza, vettel non è stato più lo stesso. Ma la responsabilità del mondiale non si può attribuire a un suo calo, anche in quel caso c'era un problema nell'organizzazione della squadra corse che ha inciso pesantemente (evito di parlare delle regole su misura pro Mercedes). 

Chiaramente sono d'accordo che binotto dovrebbe lasciare il ruolo a fine anno o al massimo l'anno prossimo se vogliamo valutare un periodo più ampio, ma il successore dovrebbe essere una persona competente e non "messo lì per rimpiazzo" perché a quel punto la soluzione sarebbe peggiore del problema 

[cisco27 46]

1 minuto fa, ilmonaco ha scritto:

D'accordo con la crescita dal 94 al 97 ma il mondiale si perse per un problema con le gomme nell'ultimo stint non per un errore di Schumacher. O meglio l'errore di comportamento (perché buttare fuori un avversario quello è) era dovuto al fatto che Jacques lo stava passando e così facendo avrebbe vinto il mondiale anche con Schumacher 2. Credo che le maggiori critiche fossero per ll gesto... In effetti grave, ma il mondiale dopo il pit era di fatto andato senza responsabilità di Schumacher. 

Rispetto al 2018, in realtà quel mondiale si è perso per la mancanza di competitività della macchina, gestione dei piloti e in effetti dopo la Germania e Monza, vettel non è stato più lo stesso. Ma la responsabilità del mondiale non si può attribuire a un suo calo, anche in quel caso c'era un problema nell'organizzazione della squadra corse che ha inciso pesantemente (evito di parlare delle regole su misura pro Mercedes). 

Chiaramente sono d'accordo che binotto dovrebbe lasciare il ruolo a fine anno o al massimo l'anno prossimo se vogliamo valutare un periodo più ampio, ma il successore dovrebbe essere una persona competente e non "messo lì per rimpiazzo" perché a quel punto la soluzione sarebbe peggiore del problema 

 

Io ho un'idea diversa sulle cause della perdita dei due mondiali (nel 2018 aggiungiamoci anche la perdita del vero manico di quella squadra) , ma non cambia nulla.

D'accordissimo invece sulle influenze Mercedes nel 2018 e soprattutto che ci vuole un sostituto all'altezza, potremmo lanciare un sondaggio su questo...

[Rhobar_III 77]

2 ore fa, Beyond ha scritto:

todt è entrato a luglio 93 quindi il quadrienno da valutare è 94-97, ecco che dicevo che nessuno nel 98 voleva la testa di todt dopo un 97 ottimo anche col mondiale perso per un soffio.

 

Corretto.

Ma noi siamo a metà 2022 adesso.

Sarebbe come dire fine agosto 1997, se vogliamo parlare di quadriennio intero (stagioni dalla 1994 alla 1997 compresa, come Binotto dalla 2019 alla 2022 compresa)

Se vogliamo parlare di tempo effettivo da cui erano in Ferrari, a fine agosto 1997 Todt aveva già iniziato il suo quinto anno, avendo già maturato 4 anni pieni di servizio.

 

Se si vuol parlare di 1998, dovremmo spostare il nostro discorso sul 2023: nel 2023 vedremo gente che vuole via Binotto?

Altroché, le vediamo già adesso!

Ma le vedevamo già da 3 anni.

 

Se adesso, metà stagione 2022 (3 anni e mezzo dal suo insediamento), c'è gente che vuole mandare via Binotto, a che punto era Todt 3 anni e mezzo dopo il suo insediamento?

Ossia, da luglio 1993, a circa marzo 1996?

 

Era appena arrivato Schumacher, la macchina era lenta e inaffidabile.

 

Cosa mai avremmo letto sui forum se fossero esistiti?

Chiunque può capire che nessuno avrebbe tollerato un solo minuto in più di presenza dell'Alvaro Vitali francese.

 

È per questo che dico che come si diede tempo a Todt e alla sua struttura, andrebbe dato tempo a Binotto.

Ma oggi questo tempo non è concesso: è cambiato radicalmente il modo di vedere le cose, si vogliono e si pretendono risultati immediati e tangibili.

Perché è cambiato proprio il sistema, il mondo in cui viviamo non ammette più la parola "pazienza".

Si pretende la parola "immediato".

Nessun tifoso è disposto a tollerare altri anni di insuccessi e di cose che non vengono migliorate nell'immediato.

 

Cambiando ancora chi è al vertice le cose cambieranno, non c'è dubbio alcuno, ma servirebbe tempo.

Va tenuto conto: Binotto e compagnia sono ritenuti inadeguati?

Benissimo: che vengano cambiati.

 

Ma non ci si deve aspettare per questo che cambiando il responsabile cambi magicamente tutto.

 

La F1 non è il calcio dove a volte basta cambiare due giocatori o l'allenatore per ottenere risultati immediati che prima non c'erano.

 

In F1, se cambi qualcosa, i risultati possono arrivare dopo mesi o anni di assestamento, non necessariamente per forza dalla gara o dalla stagione successiva...

[ClaudioMuse 3604]

2 hours ago, Rio Nero said:

 

Si ma siamo su di un forum e non posso dirgli esplicitamente le cose che davvero penso di lui.

Puoi farlo su LinkedIn, io ho già provveduto

[ilmonaco 230]

2 ore fa, JLP ha scritto:

 

nel '99 Schumacher si era rotto la gamba a Silverstone

quello che aveva perso il titolo era Irvine

 

poi comunque ricordo che già nel '98 c'era chi voleva la testa di entrambi

Si ricordo qualcosa anch'io in alcune trasmissioni e in realtà nel 99 le critiche per Schumacher aumentarono esponenzialmente proprio perché Irvine si giocava il mondiale... Di conseguenza "vedete, tutti per Schumacher ma alla fine anche Irvine sta lottando se trattato come primo pilota", per non parlare della famosa ruota del nurburgring. Ovviamente se uno si rivede il GP capisce che nel momento famoso Irvine stava navigando tranquillamente fuori dal punti quasi doppiato e solo dopo si sono ritirati parecchi piloti che l'hanno proiettato più avanti... Ma qui ci sono sempre i complottoni perché la Ferrari non voleva far vincere l'altro pilota. 

 

Bei tempi 

[Garviel Loken 308]

Il paragone Todt/Binotto é interessante, ma anche inficiato dal fatto che Todt poteva testare l'auto come voleva, Binotto no.

 

Una piccola giustificazione non sufficiente e ininfluente per quanto riguarda la gestione del team e delle strategie, ma occorre tenerne conto per me. 

[Rhobar_III 77]

Mi son reso conto di aver scritto una stupidaggine.

3 anni e mezzo da luglio 1993 non è marzo 1996 ma marzo 1997.

 

Comunque cambia poco a livello di concetto: in quei 3 anni e mezzo, la gestione Todt aveva portato un campione del mondo al volante, ma persisteva ancora una macchina che non era competitiva abbastanza rispetto alla Williams Renault, e il titolo lo si vedeva con il binocolo.

 

La gestione Binotto, dopo 3 anni e mezzo, è ampiamente criticata dai tifosi sia per gli errori commessi, sia per i risultati non raggiunti.

 

Penso che chi critica Binotto oggi avrebbe criticato Todt anche in quegli anni.

 

Avete presente Maurizio Mosca, il famoso giornalista "esperto" di calcio che imperversava in TV negli anni '90 da Biscardi e nelle reti Mediaset?

Me lo ricordo benissimo: non poteva sopportare Todt e Montezemolo, diceva che con loro Ferrari non avrebbe vinto niente e che bisognava mandarli via.

 

Come vedete la critica era feroce già all'epoca.

Questo mi porta a pensare che su Internet (peccato che in quegli anni era appena agli albori) ne avremmo lette di cotte e di crude!

[Ruberekus 12261]

ma chi ? Mosca quello del pendolino ?

[Aviatore_Gilles 3087]

Beh prendere per buone le parole di Mosca e Biscardi

[Bombarolo di Torino 2240]

È ovvio che Todt e Schumacher sarebbero stati criticati aspramente oggi. Lo furono anche ai tempi.

 

In Ferrari non vincere =\ fallimento . Al tempo stesso quella squadra riuscì a giocarsi il mondiale all'ultima gara per 3 anni di fila.  Ferrari non ci riesce dal 2012 giusto per contestualizzare quando ridicoli siano oggi.

[ggr 3495]

Mah. A me pare tanto semplice. Ad inizio campionato si aveva il vantaggio di aver lavorato più a lungo sul nuovo progetto, e si era competitivi. Qualche gara per rb di completare la macchina, e si è tornati al solito ritornello. Ad agosto siamo dietro come e peggio di prima.

A ben vedere, niente di nuovo sotto il sole.

[Beyond 6836]

1 ora fa, Rhobar_III ha scritto:

Ossia, da luglio 1993, a circa marzo 1996?

Era appena arrivato Schumacher, la macchina era lenta e inaffidabile.

Cosa mai avremmo letto sui forum se fossero esistiti?

Chiunque può capire che nessuno avrebbe tollerato un solo minuto in più di presenza dell'Alvaro Vitali francese.

È per questo che dico che come si diede tempo a Todt e alla sua struttura, andrebbe dato tempo a Binotto.

 

nel 96 todt veniva da un biennio dove la ferrari si stava piano piano riorganizzando. avevano preso il più forte pilota in circolazione e la differenza con la coppia precedente fu presto evidente. l'auto non sarà stata un missile ma dubito che la gente si stracciasse le vesti come per la situazione di oggi. l'anno dopo ancora di meno visto che arrivarono i grandi tecnici come brawn e si riuscì quasi a vincere un mondiale insperato. e si arriva al 98 dove il sogno mondiale era concreto.

i forum non c'erano ma la gente non è che non parlasse, qui abbiamo tanti che c'erano e possono dirci cosa in generale si pensava riguardo todt

@crucco @Leno @ggr @Aviatore_Gilles @rimatt per citare i primi che mi vengono in mente. 

la tua affermazione che nessuno nel 96-97 poteva tollerare todt è basata su una tua ipotesi, un po' come dire che nel 1800 nessun francese tollerava più napoleone...

per quanto riguarda il tempo di binotto ti è stato già risposto ampiamente sul perchè i due casi siano diversi e non c'è motivo di credere che se aspettiamo altri anni vada tutto improvvisamente meglio.

13 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

È ovvio che Todt e Schumacher sarebbero stati criticati aspramente oggi. Lo furono anche ai tempi.

 

motivi diversi, schumacher fece dei campionati straordinari considerando l'inferiorità dell'auto fino al 99

[Bombarolo di Torino 2240]

3 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

nel 96 todt veniva da un biennio dove la ferrari si stava piano piano riorganizzando. avevano preso il più forte pilota in circolazione e la differenza con la coppia precedente fu presto evidente. l'auto non sarà stata un missile ma dubito che la gente si stracciasse le vesti come per la situazione di oggi. l'anno dopo ancora di meno visto che arrivarono i grandi tecnici come brawn e si riuscì quasi a vincere un mondiale insperato. e si arriva al 98 dove il sogno mondiale era concreto.

i forum non c'erano ma la gente non è che non parlasse, qui abbiamo tanti che c'erano e possono dirci cosa in generale si pensava riguardo todt

@crucco @Leno @ggr @Aviatore_Gilles @rimatt per citare i primi che mi vengono in mente. 

la tua affermazione che nessuno nel 96-97 poteva tollerare todt è basata su una tua ipotesi, un po' come dire che nel 1800 nessun francese tollerava più napoleone...

per quanto riguarda il tempo di binotto ti è stato già risposto ampiamente sul perchè i due casi siano diversi e non c'è motivo di credere che se aspettiamo altri anni vada tutto improvvisamente meglio.

 

motivi diversi, schumacher fece dei campionati straordinari considerando l'inferiorità dell'auto fino al 99

Sono d'accordo ma sarebbe stato criticato alla morte per quanto fatto nel 97 all'ultima gara o in quella finale del 98.

[Beyond 6836]

 come è normale succeda per qualsiasi pilota in quei casi.

poi bisogna distinguere tra le lamentele sensate come oggi da quelle magari dovute al generico malcontento per non aver vinto nel 97 o 98