La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[Bombarolo di Torino 2247]

Questa narrativa degli errori comunque è no sense.  Max e Charles corrono per due scuderie diverse... Chi pensa che Max o Lewis correrebbero perfettamente nella gabbia di matti, contabili e dopolavoristi che è la Ferrari vive su Narnia.

[Ruberekus 12261]

la "narrativa degli errori" è un aspetto di guida che Leclerc deve migliorare per l'anno prossimo (avrebbe dovuto farlo già per quest'anno ma pazienza, alla fine non sarà per le sinnate di Francia e Imola  che si perderà  il titolo)

Modificato 22 Agosto, 2022 da Ruberekus

[ggr 3544]

Gli anni di diminio mercedes, vi hanno fatto perdere il senso della realtà. 

Vi siete abituati a vedere piloti infallibili, che giravano con un margine di sicurezza di mezzo secondo, senza mai avvicinarsi al limite, e lottando contro nessuno...e grazie che non sbagliavano quasi mai.....

Qui è una lotta ad ogni giro, metro per metro dalla prima gara.  Ma di cosa stiamo parlando?

[erosbart 1296]

1 ora fa, Ruberekus ha scritto:

la "narrativa degli errori" è un aspetto di guida che Leclerc deve migliorare per l'anno prossimo (avrebbe dovuto farlo già per quest'anno ma pazienza, alla fine non sarà per le sinnate di Francia e Imola  che si perderà  il titolo)

Le sbinnate sono costate 39 (o 25 in base a come sarebbe finita in Francia) punti:

Imola = -7 Lec

Francia = -25 Lec, +7 Ver (1°posto) oppure -18 Lec (2°posto)

 

Gli errori di strategia sono costati 39 o 63 (in base a come sarebbe finita in Ungheria) punti:

Monaco = -13 Lec, +3 Ver

Silverstone = -13 Lec

Budapest = -10 Lec (2° posto) oppure -17 Lec, +7 Ver (1°posto, meno probabile)

 

I problemi meccanici sono costati 54 o 68 (in base a come sarebbe finita in Azerbaijan) punti:

Spagna = -25 Lec, +7 Ver

Baku = -18 Lec (2° posto) oppure -25 Lec, +7 Ver (1° posto, meno probabile)

Austria = +4 Ver (Sainz sarebbe arrivato 2° e molto probabilmente avrebbe fatto il giro veloce)

 

È evidente come i DNF sommati agli errori di Leclerc siano costati in termini di punti più o meno il doppio degli errori di strategia. Questo non per voler difendere l'indifendibile che è sotto gli occhi di tutti, ma per dire che ridurre il tutto ai soli errori di strategia è sbagliato. Lo vado dicendo da inizio stagione che è il pacchetto complessivo Red Bull a essere platealmente superiore rispetto alla Ferrari, pilota + affidabilità generale + muretto. 

Modificato 22 Agosto, 2022 da erosbart

[Ruberekus 12261]

Adesso, erosbart ha scritto:

Le sbinnate sono costate 33 (o 25 in base a come sarebbe finita in Francia) punti.

 

Gli errori di strategia sono costati 39 o 63 (in base a come sarebbe finita in Ungheria) punti:

Monaco = -13 Lec, +3 Ver

Silverstone = -13 Lec

Budapest = -10 Lec (2° posto) oppure -17 Lec, +7 Ver (1°posto, meno probabile)

 

I problemi meccanici sono costati 54 o 68 (in base a come sarebbe finita in Azerbaijan) punti:

Spagna = -25 Lec, +7 Ver

Baku = -18 Lec (2° posto) oppure -25 Lec, +7 Ver (1° posto, meno probabile)

Austria = +4 Ver (Sainz sarebbe arrivato 2° e molto probabilmente avrebbe fatto il giro veloce)

 

È evidente come i DNF sommati agli errori di Leclerc siano costati in termini di punti più o meno il doppio degli errori di strategia. Questo non per voler difendere l'indifendibile che è sotto gli occhi di tutti, ma per dire che ridurre il tutto ai soli errori di strategia è sbagliato. Lo vado dicendo da inizio stagione che è il pacchetto complessivo Red Bull a essere platealmente superiore rispetto alla Ferrari, pilota + affidabilità generale + muretto. 

non hai colto il mio punto di vista, io non ho mai posto la questione in termini di punti persi, non me ne frega niente e so bene dove stiano le maggiori responsabilità (non negli errori di Leclerc, preciso prima che qualche avvocato mi quereli)

 

io sto semplicemente dicendo che deve migliorare un aspetto della sua guida che si porta dietro da qualche anno ormai  

[erosbart 1296]

Adesso, Ruberekus ha scritto:

non hai colto il mio punto di vista, io non ho mai posto la questione in termini di punti persi, non me ne frega niente e so bene dove stiano le maggiori responsabilità (non negli errori di Leclerc, preciso prima che qualche avvocato mi quereli)

 

io sto semplicemente dicendo che deve migliorare un aspetto della sua guida che si porta dietro da qualche anno ormai  

Sisi ma infatti non stavo contestando il tuo punto di vista che anzi condivido, ho citato il tuo messaggio per chiudere un po' il discorso.

[Ruberekus 12261]

sisi ma infatti anch'io condivido il tuo discorso

 

è per dire che secondo me si può affrontare la questione Leclerc senza dover per forza implicare che sia (anche solo in parte) per colpa sua che si stia perdendo

 

sono due aspetti separati per come la vedo io ma qui appena vi si accenna partono gli isterismi  

[Aviatore_Gilles 3087]

Gli errori di Charles fanno parte del pacchetto ed è una cosa da tenere in conto. Ma è anche chiaro che se metti il pilota in condizioni estreme, gli errori si fanno più facili.

L'errore di Imola e quello in Francia, li metto su due piani diversi. Quello di Imola è 100% Charles, non c'erano le condizioni per vincere e ci si doveva accontentare del 3° posto, non c'erano altre possibilità. In quel caso volle esagerare e pagò, pur riuscendo poi a metterci un pezza.

Quello in Francia è figlio della situazione in cui è stato messo il pilota, ovvero una situazione disperata dove un 2° posto non bastava più. Tra i due è quello più perdonabile, arrivare 2° non sarebbe servito a nulla, Max avrebbe allungato ancora di più (era già a 40 punti).

 

Lo scorso anno Max fece una stagione mostruosa, ma quando la minaccia di Lewis si fece più concreta, iniziò a perdere lucidità. Non so se vi ricordate le gare di Brasile e Jeddah, dove perse letteralmente la testa e solo per una questione di culo/furbizia di Lewis, che non si arrivò al disastro. 

Lo stesso Lewis, messo alle strette, iniziò a fare errori che non erano da lui.

 

Questo per dire che non voglio scagionare Charles e fare finta di niente, ma che qualche errore lo si deve tenere in conto quando si è in una situazione di lotta a 2, con poco margine. Anche Max ha fatto qualche errore, meno evidenti, ma che potevano costare caro (specialmente quello di Barcellona).

 

 

 

 

[Stout 695]

proporrei ti installare in macchina di Leclerc il santino di Prost come reminder che anche i piazzamenti contano

[Rhobar_III 77]

Capisco il senso del tuo discorso @Aviatore_Gilles, ma un errore è pur sempre un errore.

 

Sommare un errore dietro l'altro non rende un errore giustificato o giustificabile.

 

Gli errori di strategia commessi sono criticati a prescindere, non ce n'è stato uno che sia uno che sia stato giustificato dalle difficoltà del momento e dall'imprevedibilità.

 

Però vedo che se è il pilota a sbagliare, lo si difende, o si tende a giustificare di più l'errore che può aver commesso.

 

Se si critica la squadra, allora va criticato anche il pilota per gli errori che ha commesso, e va criticata anche la fabbrica per i continui e irrisolti problemi di affidabilità.

 

Altrimenti si assume una posizione un po' di parte e schierata: o pro-pilota, o pro-squadra.

Mi pare evidente che un po' tutti siano pro-pilota.

[Beyond 6915]

Il problema non è l'errore in sé che è normale nell'arco di una annata, quanto la gravità del risultato in relazione alla situazione non rosea. Ve lo ricordate Hamilton l'anno scorso a muro a Imola? Lo abbiamo ripetuto tutti che era grave ma poi concretamente non gli è costato nulla ed è quello che conta. Puoi pure fare errori continui ma se poi riesci a portare a casa il risultato... Per questo ha poco senso citare quelli di max che finora non hanno influito quasi per nulla.

[Rhobar_III 77]

Beh, oddio... Hamilton l'anno scorso a Imola ha rischiato di terminare la gara lì.

Poi gli è andata bene che è arrivata la bandiera rossa e ha salvato il salvabile.

 

L'errore più grave per me è quello di Baku, dove poteva davvero fare un 25-0 nei confronti di Verstappen che probabilmente sarebbe significato il titolo finale.

Invece finì lungo alla prima curva della ripartenza, e terminò ultimo, fuori dai punti.

 

Detto questo, anche la squadra ha le sue colpe, con il grave errore di strategia commesso ad Abu Dhabi, dove non gli hanno dato gomma morbida per l'ultimo giro.

Errore giustificato e giustificabile per via del fatto che nessuno sapeva se la gara sarebbe o meno ripartita.

 

Ma è pur sempre un errore: quando c'è una Safety Car, la regola da seguire è sempre quella di mettersi nelle migliori condizioni possibili alla ripartenza.

Che per inciso è lo stesso errore commesso dal box Ferrari a Silverstone 2022.

[erosbart 1296]

Ma non si può definire errore (grave per giunta) quello di Abu Dhabi dai... Se fossero entrati e la gara finiva sotto SC? Perché di sicuro se Ham entrava Max rimaneva fuori...

[KimiSanton 4723]

Ed è li che il lavoro di Perez risulta fondamentale, Hamilton perde l'ottimo cuscinetto di secondi già presente e che sarebbe poi riaumentato. Molto probabilmente passando subito il messicano il gap per fare comunque la sosta ed uscire davanti a Verstappen ci sarebbe stato.

[ggr 3544]

1 ora fa, Rhobar_III ha scritto:

giustificato dalle difficoltà del momento e dall'imprevedibilità.

Ma perché non c'erano. Erano tutte situazioni lampanti. 

[Bombarolo di Torino 2247]

5 ore fa, erosbart ha scritto:

Le sbinnate sono costate 39 (o 25 in base a come sarebbe finita in Francia) punti:

Imola = -7 Lec

Francia = -25 Lec, +7 Ver (1°posto) oppure -18 Lec (2°posto)

  

Gli errori di strategia sono costati 39 o 63 (in base a come sarebbe finita in Ungheria) punti:

Monaco = -13 Lec, +3 Ver

Silverstone = -13 Lec

Budapest = -10 Lec (2° posto) oppure -17 Lec, +7 Ver (1°posto, meno probabile) 

 

I problemi meccanici sono costati 54 o 68 (in base a come sarebbe finita in Azerbaijan) punti:

Spagna = -25 Lec, +7 Ver

Baku = -18 Lec (2° posto) oppure -25 Lec, +7 Ver (1° posto, meno probabile)

Austria = +4 Ver (Sainz sarebbe arrivato 2° e molto probabilmente avrebbe fatto il giro veloce)

 

È evidente come i DNF sommati agli errori di Leclerc siano costati in termini di punti più o meno il doppio degli errori di strategia. Questo non per voler difendere l'indifendibile che è sotto gli occhi di tutti, ma per dire che ridurre il tutto ai soli errori di strategia è sbagliato. Lo vado dicendo da inizio stagione che è il pacchetto complessivo Red Bull a essere platealmente superiore rispetto alla Ferrari, pilota + affidabilità generale + muretto. 

Tra i problemi meccanici devi includere il Canada visto che hanno costretto Leclerc a partire ultimo. Considerando il passo di Sainz altra gara che si poteva vincere.

 

Poi ripeto pensare che il pilota possa performare come in Red Bull con una squadra del genere è senza senso.

 

Red Bull = Barcellona di Pep Guardiola

Ferrari = PSG di Pochettino

 

 

Modificato 22 Agosto, 2022 da Bombarolo di Torino

[ilmonaco 230]

5 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Gli errori di Charles fanno parte del pacchetto ed è una cosa da tenere in conto. Ma è anche chiaro che se metti il pilota in condizioni estreme, gli errori si fanno più facili.

L'errore di Imola e quello in Francia, li metto su due piani diversi. Quello di Imola è 100% Charles, non c'erano le condizioni per vincere e ci si doveva accontentare del 3° posto, non c'erano altre possibilità. In quel caso volle esagerare e pagò, pur riuscendo poi a metterci un pezza.

Quello in Francia è figlio della situazione in cui è stato messo il pilota, ovvero una situazione disperata dove un 2° posto non bastava più. Tra i due è quello più perdonabile, arrivare 2° non sarebbe servito a nulla, Max avrebbe allungato ancora di più (era già a 40 punti).

 

Lo scorso anno Max fece una stagione mostruosa, ma quando la minaccia di Lewis si fece più concreta, iniziò a perdere lucidità. Non so se vi ricordate le gare di Brasile e Jeddah, dove perse letteralmente la testa e solo per una questione di culo/furbizia di Lewis, che non si arrivò al disastro. 

Lo stesso Lewis, messo alle strette, iniziò a fare errori che non erano da lui.

 

Questo per dire che non voglio scagionare Charles e fare finta di niente, ma che qualche errore lo si deve tenere in conto quando si è in una situazione di lotta a 2, con poco margine. Anche Max ha fatto qualche errore, meno evidenti, ma che potevano costare caro (specialmente quello di Barcellona).

 

 

 

 

Nel complesso sono d'accordo sul tuo discorso,  ma l'anno scorso verstappen non credo perse la testa alla fine ma decise di andare (oltre) al limite per mantenersi davanti a tutti costi a Hamilton poiché non poteva più combattere ad armi pari... E uno 0 di entrambi avrebbe avvantaggiato lui mentre un secondo posto gli avrebbe fatto perdere quasi sicuramente il mondiale,  poi va beh ci ha pensato latifi. 

È stato un atteggiamento che non mi è piaciuto sinceramente e mi ha anche un po' deluso,  ma non credo sia stato un errore di guida o perdita di testa ma una scelta...  Molto opinabile ovviamente 

[Bombarolo di Torino 2247]

Citazione

OTTANTA VOLTE LEWIS Non c'è storia neanche a Suzuka, dove dopo una Q1 equilibrata, la Mercedes alza il livello nella Q2 e a fine giornata Lewis Hamilton strappa la pole position nel Gran Premio del Giappone, la sua partenza al palo numero 80 in carriera, paradossalmente solo la seconda a Suzuka, visto che prima dello scorso anno, il britannico vantava solo due pole in Giappone in carriera, ottenuto nel 2008 e 2007 sulla pista del Fuji. Contro la Ferrari gioca ancora una volta la pioggia, che inizia a cadere nel momento meno opportuno, ma stavolta è colpa soprattutto anche un errore strategico della casa di Maranello, quello di entrare subito con le gomme intermedie in Q3 con entrambi i piloti, quando la pista ancora permetteva di girare con le slick. Alla fine di 12 minuti sportivamente drammatici è solo nono Sebastian Vettel (avanzato in ottava posizione per la penalizzazione di Ocon), con una prima fila tutta Mercedes, Hamilton-Bottas, e una seconda fila con Verstappen e Raikkonen. Bene la Toro Rosso-Honda, che nella gara di casa piazza i suoi due piloti nella zona alta della classifica, ma andiamo per ordine.

 

Vi sblocco un ricordo. Sono passati 4 anni (circa) e si vedono ancora le stesse comiche.

 

[Ruberekus 12261]

e Arrivabene fu cacciato per averlo smerdato pubblicamente    

[M.SchumyTheBest 645]

Si comunque Arrivabene se l'era tenuto 4 anni pure lui, e le ca**ate le facevano già da tempo (ricordiamoci il 2016). Anche Marchionne in quel periodo fece saltare teste per molto meno (Allison, Sassi ecc...), mentre si tenne i fenomeni alle strategie. Ripeto, non so che genere di santi Rueda e co. tengano in Ferrari.