Stagione 2000

[Conan Edogawa 442]

17 minuti fa, Leno ha scritto:

Io c'ero, Schumi perse punti nelle 3 gare centrali in cui si ritirò non per sue colpe ma la superiorità (sancita anche da titolo costruttori, titolo piloti portato a casa con 2 gare d'anticipo e 9 Vittore e 9 pole drl Crucco contro le 4 e 5 di Hakkinen) fu sempre abbastanza evidente.

Poi il Kaiser corse anche meglio di Mika perché ovviamente era un pilota migliore.

Suzuka era la penultima gara, Schumacher vinse il titolo con una gara d'anticipo, non due.

 

Comunque tutto sommato Schumacher in quelle 3 gare estive perse più o meno gli stessi punti che ad Hakkinen mancarono per quelle iniziali, da quel punto di vista l'annata fu abbastanza bilanciata, il grosso ago della bilancia fu l'incredibile stato di forma di MSC che dopo la batosta di Spa tirò fuori 4 pole e 4 vittorie consecutive proprio quando l'inerzia del mondiale era tutta dalla parte del rivale e in tantissimi serpeggiava la paura che anche quella volta si sarebbe vinto l'anno dopo.

 

Hakkinen può recriminare su un punto, oltre alla clamorosa invasione di Hockenheim. Dopo i due mondiali vinti con netta superiorità interna nei confronti di Coulthard, credo fosse legittimo da parte sua pretendere un trattamento da prima guida tale e quale a quello che Schumacher riceveva alla Ferrari già ai nastri di partenza. Ecco, se alla Mclaren avessero seguito la "linea Todt" sicuramente David sarebbe stato costretto a farsi da parte sia a Silverstone che a Magny-Cours e forse la storia sarebbe stata diversa.

[Conan Edogawa 442]

7 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Va bene, opinione rispettabile su Hakkinen (che comunque secondo me non fu al livello di MSC), ma dire che la Ferrari avesse una vettura di gran lunga superiore mi pare una fesseria, strano che a sostenerlo sia il saggio Leno. 

Anche secondo me, infatti nel braccio di ferro definitivo di Suzuka quando si sono sfidati con macchine alla pari e con la più alta delle poste in palio possibili alla fine ha prevalso Schumacher, non poteva esserci battaglia migliore di quella per chiudere il cerchio e segnare la legittimità di quel campionato.

 

A Suzuka Hakkinen e Schumacher hanno fatto praticamente uno sport a parte, la loro superiorità nei confronti di Coulthard e Barrichello (che tagliarono il traguardo ad oltre un minuto) fu talmente imbarazzante che per i due team fu impossibile sfruttare i due "gregari" da tappo come era avvenuto ad esempio nelle ultime gare del 99, come se non ci fossero proprio.

[be_on_edge_84 1081]

1 ora fa, Leno ha scritto:

Io c'ero, Schumi perse punti nelle 3 gare centrali in cui si ritirò non per sue colpe ma la superiorità (sancita anche da titolo costruttori, titolo piloti portato a casa con 2 gare d'anticipo e 9 Vittore e 9 pole drl Crucco contro le 4 e 5 di Hakkinen) fu sempre abbastanza evidente.

Poi il Kaiser corse anche meglio di Mika perché ovviamente era un pilota migliore.

C'ero anch'io, parlare di superiorità evidente non sta né in cielo né in terra. Come ha anche ricordato @Conan Edogawa dopo di me, Hakkinen totalizzò 3 ritiri. (2 nelle prime gare e il terzo a Indy, cruciale, alla terzultima gara), più un sesto posto a Monaco per noie tecniche che praticamente equivale a un ritiro (un solo punto): ciò bilancia perfettamente  i 4 ritiri di Schumacher. Considerando che tolsero alla Mclaren i 10 punti nel costruttori per la centralina non griffata Fia in Austria, il punteggio totale reale nel costruttori fu 170 a 162, e gli otto punti di differenza, a parità di zeri per i 4 top drivers (MSC, HAK, COU, BAR), vanno ricercati nella superiorità del pilota tedesco nel finale di stagione soprattutto, rispetto al collega finlandese. Oltretutto Coulthard ottenne più punti di Barrichello e più vittorie (3 Vs 1) e, a dirla tutta, la Mclaren ebbe una certa superiorità nella gestione delle gomme nelle gare estive, infatti si parlava di grande difficoltà Ferrari prima di Monza. 

Quindi per me le vetture erano alla pari, anzi la McLaren secondo me nel complesso era anche leggermente superiore, ma la grandezza di Schumacher fece la differenza, per esempio in gare con la pioggia come al Nurb. Oltretutto la vittoria di Barrichello al vecchio Hockenheim non derivò certo da una superiorità Ferrari, ma grazie  al'invasione di pista e alla strategia azzardata di rimanere in pista con gomme asciutte su pista umida, al contrario delle Mclaren che erano comodamente prima e seconda. 

 

1 ora fa, EZfl ha scritto:

solo curiosità...tutte queste gare come fai che te le ricordi??complimenti per la memoria

Perché ero un ragazzo 16enne, le registravo e le rivedevo quasi compulsivamente... inoltre le gare di Schumacher non le dimenticherò mai

Comunque siamo ot, ma non potevo non rispondere a una, diciamo, opinione abbastanza discutibile per usare un eufemismo (ma se sono diretto, mi perdonerai, @Leno l'hai sparata proprio grossa sul 2000 ). Fine OT per me. 

[be_on_edge_84 1081]

1 ora fa, Conan Edogawa ha scritto:

Anche secondo me, infatti nel braccio di ferro definitivo di Suzuka quando si sono sfidati con macchine alla pari e con la più alta delle poste in palio possibili alla fine ha prevalso Schumacher, non poteva esserci battaglia migliore di quella per chiudere il cerchio e segnare la legittimità di quel campionato.

 

A Suzuka Hakkinen e Schumacher hanno fatto praticamente uno sport a parte, la loro superiorità nei confronti di Coulthard e Barrichello (che tagliarono il traguardo ad oltre un minuto) fu talmente imbarazzante che per i due team fu impossibile sfruttare i due "gregari" da tappo come era avvenuto ad esempio nelle ultime gare del 99, come se non ci fossero proprio.

Vero su Suzuka, ma anche l'ultima gara, in Malesia, fu tirata. Schumi vinse tallonato da Coulthard (mezzo secondo di differenza sul traguardo) e Hakkinen mandò la gara a putt*** per partenza anticipata (stop&go, ma sarebbe comunque scattato meglio di Schumi che partì male dalla pole). 

[Conan Edogawa 442]

Il 19/09/2024 Alle 22:54, be_on_edge_84 ha scritto:

Vero su Suzuka, ma anche l'ultima gara, in Malesia, fu tirata. Schumi vinse tallonato da Coulthard (mezzo secondo di differenza sul traguardo) e Hakkinen mandò la gara a putt*** per partenza anticipata (stop&go, ma sarebbe comunque scattato meglio di Schumi che partì male dalla pole). 

Il risultato di Sepang fu condizionato da una sfiga di Coulthard, in pratica fu costretto ad anticipare di svariati giri il primo pit perchè aveva colpito un detrito e stava surriscaldando all'inverosimile un radiatore, in quel momento ha perso la testa della corsa e non l'ha più ripresa anche se il ritmo sembrava averlo

 

Comunque, la grossa differenza tra quei tempi e oggi è proprio la clamorosa fragilità delle vetture, con gli standard di adesso sembra irreale. Praticamente avevano un motore per la qualifica, un motore per la gara (in assenza di parco chiuso), e un paio di fumate bianche a gran premio c'erano comunque.

Sarebbe interessante poter comparare quanto spendevano le grandi case come Ferrari, Mercedes, Honda, BMW nei primi anni '00 con i regimi di budget cap contemporanei

[be_on_edge_84 1081]

Rivisto Hockenheim 2000

Ricordo che quel rosicone e co****e di Ron Dennis dopo la gara disse che loro mai avrebbero rischiato la sicurezza dei piloti lasciandoli con gomme da asciutto mentre pioveva, come fecero Todt e Brawn con Barrichello - vincendo -

[rimatt 2899]

14 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Rivisto Hockenheim 2000

Ricordo che quel rosicone e co****e di Ron Dennis dopo la gara disse che loro mai avrebbero rischiato la sicurezza dei piloti lasciandoli con gomme da asciutto mentre pioveva, come fecero Todt e Brawn con Barrichello - vincendo -

 

Mi sembra Wolff che parla del porpoising.

[lucaf2000 1643]

Il 18/9/2024 Alle 12:30, Leno ha scritto:

La Ferrari era la vettura migliore, punto.

 

senz'altro soprattutto per i problemi di affidabilità mclaren/mercedes, ma nemmeno di tanto però.

poi hakkinen che era in fase calante ci mise molto del suo in negativo nella prima parte del campionato 

[ForzaFerrari 2136]

Non ne sono così convinto, Schumacher ci mise molto del suo in quella stagione e Hakkinen sembrava quasi appagato. Il confronto Coulthard-Barrichello, sebbene lo scozzese abbia fatto probabilmente la sua miglior stagione in F1, è abbastanza impietoso.

[be_on_edge_84 1081]

11 minuti fa, ForzaFerrari ha scritto:

Non ne sono così convinto, Schumacher ci mise molto del suo in quella stagione e Hakkinen sembrava quasi appagato. Il confronto Coulthard-Barrichello, sebbene lo scozzese abbia fatto probabilmente la sua miglior stagione in F1, è abbastanza impietoso.

La McLaren globalmente era leggermente superiore, dopo le gare estive il sorpasso era avvenuto e Hakkinen sembrava avviato verso il terzo titolo. Vero che Hakkinen ebbe tre ritiri per problemi piú un sesto posto a Montecarlo per problemi, ma Schumacher pure ebbe due ritiri per problemi tecnici + due ritiri perché venne buttato fuori alla partenza in Austria e Germania. 

Nelle ultime 3 gare Schumacher non sbagliò nulla, a parte la partenza di Suzuka, mentre Hakkinen non fu molto incisivo a Monza (ma credo che Ferrari fosse leggermente superiore, lì), a Indy si ritiró per la rottura del motore, e a Suzuka poi perse il confronto diretto, in una delle più belle gare della storia. 

 

[PheelD 3468]

21 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

La McLaren globalmente era leggermente superiore, dopo le gare estive il sorpasso era avvenuto e Hakkinen sembrava avviato verso il terzo titolo. Vero che Hakkinen ebbe tre ritiri per problemi piú un sesto posto a Montecarlo per problemi, ma Schumacher pure ebbe due ritiri per problemi tecnici + due ritiri perché venne buttato fuori alla partenza in Austria e Germania. 

Nelle ultime 3 gare Schumacher non sbagliò nulla, a parte la partenza di Suzuka, mentre Hakkinen non fu molto incisivo a Monza (ma credo che Ferrari fosse leggermente superiore, lì), a Indy si ritiró per la rottura del motore, e a Suzuka poi perse il confronto diretto, in una delle più belle gare della storia. 

 

Io l'ho detto in privato ad alcuni utenti e forse pure qui, ma senza i problemi di Barcellona e Monaco, ma aggiungerei anche Magny-Cours, Schumi avrebbe chiuso il campionato ben prima di Suzuka. 

[be_on_edge_84 1081]

4 minuti fa, PheelD ha scritto:

Io l'ho detto in privato ad alcuni utenti e forse pure qui, ma senza i problemi di Barcellona e Monaco, ma aggiungerei anche Magny-Cours, Schumi avrebbe chiuso il campionato ben prima di Suzuka. 

I problemi li ha avuti anche Hakkinen. Se non si fosse ritirato, per esempio, in Australia e in Brasile, quando tra l'altro era al comando? 

[tigre 38]

Dopo la vittoria di spa Hakkinen si è sentito appagato, forse si era montato anche un po' la testa. Nel 2001 poi ha combinato pochissimo

[be_on_edge_84 1081]

1 ora fa, tigre ha scritto:

Dopo la vittoria di spa Hakkinen si è sentito appagato, forse si era montato anche un po' la testa.

Io non credo, piuttosto Schumacher ha alzato il livello ulteriormente e non c'era nulla da fare per Mika.

[be_on_edge_84 1081]

Sto riguardando un po' di gare del 2000, nella fase centrale del campionato, durante la stagione estiva, Mclaren era superiore a Ferrari sul passo gara, soprattutto in termini di degrado. 

Schumacher piazzò due pole in Francia e Ungheria ma in gara nulla poté contro Coulthard (Francia, poi si ritirò per un problema al motore mentre era attaccato da Hakkinen, alla fine secondo) e Hakkinen (dominante in gara in Ungheria). In Austria e Germania Schumacher venne buttato fuori alla partenza, ma in Austria comunque le McLaren avevano monopolizzato la prima fila e Schumacher era quarto a sei decimi, mentre in Germania non si può fare un confronto diretto. A Spa poi Hakkinen si qualificò in Pole con 9 decimi su Schumacher, e sappiamo come andò quel gp, con ancora netta superiorità McLaren in gara con l'asciutto. 

I problemi di degrado della Ferrari erano già emersi in Spagna, fra l'altro, alla quinta gara del campionato, piuttosto calda. 

[be_on_edge_84 1081]

Visto il gp Canada 2000, doppietta Ferrari ma Mclaren disastrosa nell'esecuzione della gara è Hakkinen molto opaco, quando disponeva, sull'asciutto, della miglior vettura in pista. Coulthard handicappato da uno stop@go perché i meccanici lavoravano ancora sulla sua vettura a 15 secondi dal via del giro di ricognizione. 

Ferrari fu realmente superiore a Mclaren sul piano della velocità, in gara, solo a Montecarlo e Monza. 

[Carmine Marzano 365]

Un miracolo di Schumacher il mondiale del 2000. Spacciato dai detrattori come dominio.

 

E niente, quando ci sono Ferrari e Schumacher è sempre corsa pretestuosa a sminuire.

[be_on_edge_84 1081]

14 ore fa, Carmine Marzano ha scritto:

Un miracolo di Schumacher il mondiale del 2000. Spacciato dai detrattori come dominio.

 

E niente, quando ci sono Ferrari e Schumacher è sempre corsa pretestuosa a sminuire.

Non è che è stato un miracolo, la Ferrari però era inferiore globalmente alla McLaren nel passo gara, nella maggior parte delle gare. In condizioni di bagnato Schumacher faceva la differenza (e un po' anche Barrichello) come dimostrano il Nurburgring e Suzuka, quando si riavvicinò prima del secondo pit stop, con pista umida. 

 

Qualche piccola curiosità, in Australia, Brasile e Canada la vettura di Schumacher ebbe problemi nei giri finali della gara, per fortuna che non c'era nessuna delle McLaren che potesse approfittarne, mentre in Canada Barrichello, che era secondo, venne "congelato" (e lui lo rimarcava spesso).

 

Poi il fatto che ci fosse più differenza fra Schumacher e Barrichello di quanta ce ne fosse fra Hakkinen e Coulthard, faceva sì che Barrichello non portava mai punti via a Schumacher, mentre Coulthard si, nella prima metà del campionato. 

[PheelD 3468]

15 ore fa, Carmine Marzano ha scritto:

Un miracolo di Schumacher il mondiale del 2000. Spacciato dai detrattori come dominio.

 

E niente, quando ci sono Ferrari e Schumacher è sempre corsa pretestuosa a sminuire.

Si

[Leno 2517]

Titolo piloti: Ferrari con 1 gara d'anticipo, con Schumacher in testa al campionato per 14 gare su 17.

Titolo costruttori: Ferrari

 Vittorie: 10  a 7 per Ferrari

Poleposition: 10 a 7 per Ferrari

 

però ovviamente la McLaren era una vettura complessivamente superiore