La seconda guida Leclerc

[Bombarolo di Torino 1985]

 

1 ora fa, Inaki Rueda ha scritto:

Non condivido molto l'analogia, Hamilton ha avuto un'annata gangsta nel 2011 ma in quel periodo di tempo, oltre ad aver raccolto un titolo e averne gettato un altro, ha mostrato sprazzi di talento a cui Leclerc - salvo qualche giro in qualifica- non si è mai avvicinato

Confronto poco sensato visto gli avversari che aveva Hamilton e quelli che ci sono oggi per Leclerc (aka lo stesso Hamilton e Max).

 

Inoltre McL nonostante fosse un Team lontano dall'essere perfetto, comparato alla Ferrari 2019-2023, è un mix tra la RB di oggi, la Ferrari del dream team 2000-2006 e la Mercedes 2014-2020.

 

Nel 2010-2013 è stato possibile per diversi piloti vincere, specie nel 2010 e nel 2012 (infatti anche il pensionato Kimi è riuscito a vincere guidando in ciabatte per non parlare di quel dopolavorista di Maldonado). Quando si è creata una situazione stile 2023 con Max e RB come nel caso di Vettel nella seconda metà del 2013 manco il GOAT Hamilton è riuscito a batterlo.

 

Tra l'altro Leclerc ha fatto gare solidissime che sono finite nel dimenticatoio perchè o l'auto era troppo lontana dalle migliori o per qualsiasi altro motivo non è arrivato un risultato degno di nota. A riprova di ciò ricordo perfettamente quando si discuteva delle brutte qualifiche in condizioni miste quest'anno, ho letto diversi post dire che Leclerc non era mai stato bravo in quelle condizioni (nonostante le performance in Turchia 20, 21, Imola 2021, Monaco 22 e Singapore 22 per esempio).

Modificato 1 Novembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[mircocatta 921]

20 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

A riprova di ciò ricordo perfettamente quando si discuteva delle brutte qualifiche in condizioni miste quest'anno, ho letto diversi post dire che Leclerc non era mai stato bravo in quelle condizioni (nonostante le performance in Turchia 20, 21, Imola 2021, Monaco 22 e Singapore 22 per esempio).

dimentichi hockenaim 2019, a memoria la sua prima gara bagnata in ferrari, dove era salito fino al secondo posto e stava recuperando su max verstappen fino al momento in cui però è andato a sbattere all'uscita della penultima curva (su gomme soft), punto in cui facevano le partenze con i dragster che con il bagnato ha mandato a muro più di un pilota

Modificato 1 Novembre, 2023 da mircocatta

[ggr 3086]

Se in questi anni abbiamo avuto qualche mezza gioia, è  per lui.  Non certo per le macchine che ha guidato. Per me, le ha portate a livelli più alti, di quello che avevano tecnicamente.  

[Garviel Loken 229]

46 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

 

Confronto poco sensato visto gli avversari che aveva Hamilton e quelli che ci sono oggi per Leclerc (aka lo stesso Hamilton e Max).

 

Inoltre McL nonostante fosse un Team lontano dall'essere perfetto, comparato alla Ferrari 2019-2023, è un mix tra la RB di oggi, la Ferrari del dream team 2000-2006 e la Mercedes 2014-2020.

 

Nel 2010-2013 è stato possibile per diversi piloti vincere, specie nel 2010 e nel 2012 (infatti anche il pensionato Kimi è riuscito a vincere guidando in ciabatte per non parlare di quel dopolavorista di Maldonado). Quando si è creata una situazione stile 2023 con Max e RB come nel caso di Vettel nella seconda metà del 2013 manco il GOAT Hamilton è riuscito a batterlo.

 

Tra l'altro Leclerc ha fatto gare solidissime che sono finite nel dimenticatoio perchè o l'auto era troppo lontana dalle migliori o per qualsiasi altro motivo non è arrivato un risultato degno di nota. A riprova di ciò ricordo perfettamente quando si discuteva delle brutte qualifiche in condizioni miste quest'anno, ho letto diversi post dire che Leclerc non era mai stato bravo in quelle condizioni (nonostante le performance in Turchia 20, 21, Imola 2021, Monaco 22 e Singapore 22 per esempio).

 

La McL di quegli anni soffriva di un'affidabilità e di sfighe mai viste sulla RB di oggi o la Mercedes 2014-2020. Tanto é che non ha portato a casa neppure un mondiale. 

[Bombarolo di Torino 1985]

2 minuti fa, Garviel Loken ha scritto:

 

La McL di quegli anni soffriva di un'affidabilità e di sfighe mai viste sulla RB di oggi o la Mercedes 2014-2020. Tanto é che non ha portato a casa neppure un mondiale. 

Infatti ho specificato "comparato alla Ferrari 2019-2023"

[Beyond 6217]

18 minuti fa, ggr ha scritto:

Se in questi anni abbiamo avuto qualche mezza gioia, è  per lui.  Non certo per le macchine che ha guidato. Per me, le ha portate a livelli più alti, di quello che avevano tecnicamente.  

 

Non si discuteva delle qualità assolute evidenti ma della capacità di rendere alla lunga. Quest'anno appunto ha alternato ottime gare ad altre opache, cosa che un campione dovrebbe limitare al massimo 

[ggr 3086]

Assolutamente d'accordo. Ma un giudizio definitovo, lo si potrà dare se un giorno avrà la macchina e la possibilità di lottare per il mondiale. Allora se non sarà costante, si dovrà per forza prendere atto di un limite. personalmente, lo vedo molto deluso e frustrato, credo che ora corra senza fare troppi calcoli. O tutto o niente.  Non gli interessa molto di cosa gli succede attrono, ancora meno del compagno. 

[Nemesis 703]

52 minuti fa, ggr ha scritto:

Assolutamente d'accordo. Ma un giudizio definitovo, lo si potrà dare se un giorno avrà la macchina e la possibilità di lottare per il mondiale. Allora se non sarà costante, si dovrà per forza prendere atto di un limite. personalmente, lo vedo molto deluso e frustrato, credo che ora corra senza fare troppi calcoli. O tutto o niente.  Non gli interessa molto di cosa gli succede attrono, ancora meno del compagno. 

Io però ricordo il 2020 dove Verstappen si trovava contro una mercedes inarrivabile e comunque riusciva a stare lì, con loro

 

Non è che passeggiava in preda allo sconforto solo perché non poteva vincere.

[ggr 3086]

Dai. Siamo onesti. Quella macchina era una macchina. Quella squadra era una squadra. Niente di paragonabile con la ferrari. Poi non dimentichiamoci sempre, che verstappen ha sempre avuto, e tutt'ora ha, una squadra che lavora solo per lui. Tutti sono al suo servizio, il compagno per primo.  Lecleec ha avuto contro niente di meno che il tp, e il compagno non è mai stato uno zerbino alla bottas o perez.  Quindi va bene tutto, ma i confronti si fanno a parità di condizioni, e non si può dire che leclerc abbia mai avuto la stessa condizione di verstappen. Se le condizioni non sono alla pari,  si parla del nulla. 

[be_on_edge_84 494]

4 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

Non condivido molto l'analogia, Hamilton ha avuto un'annata gangsta nel 2011 ma in quel periodo di tempo, oltre ad aver raccolto un titolo e averne gettato un altro, ha mostrato sprazzi di talento a cui Leclerc - salvo qualche giro in qualifica- non si è mai avvicinato

Per me dominare la seconda gara in Ferrari (Bahrein) come ha fatto Leclerc o vincere a Monza nel duello proprio contro Hamilton significa avvicinarsi eccome ai livelli di Hamilton, non parliamo poi del corpo o corpo o della qualifica. 

Resta il dubbio della tenuta complessiva durante un'intera stagione, ma se non hai la vettura per dimostrarlo c'è poco da fare. 

Ma Leclerc anche volendo non avrà lo stesso successo di Ham o Verstappen, credo gli manchi la mentalità e ripeto, a mio parere è un pilota geneticamente sfigato, quindi se porta a casa un solo titolo è già tanto, però non sarebbe male se lo conquistasse in Ferrari. 

@Beyond Hamilton è stato un pilota molto incline all'errore fra il 2007 e il 2011. Ne ha fatti tanti, clamorosi, quanto il suo talento velocistico. Nel 2008 ha vinto un titolo facendo tante ca**ate, nel 2009 ricordo ancora che a Monza fece una Hamiltonata all'ultimo giro che gli costò il podio, nel 2010 corse molto bene ma proprio a Monza fece un errore decisivo.

2011 manco a parlarne, fece tante cappelle. Credo che il periodo 2014 in poi abbia annacquato cosa era il primo Hamilton, per me non tanto distante da quel che vediamo in Leclerc, tranne sul bagnato, dove era oggettivamente più forte. 

[Beyond 6217]

Il suo aspetto negativo piuttosto è un mix, qualche errore puro, qualche volta vuole strafare, qualche altra volta è sottotono, qualche volta si fa trascinare dagli eventi ecc. 

Finora ha avuto solo una occasione di giocarsela seriamente e in quei mesi con auto da mondiale è stato proprio come ho descritto sopra 

[Bombarolo di Torino 1985]

1 ora fa, Nemesis ha scritto:

Io però ricordo il 2020 dove Verstappen si trovava contro una mercedes inarrivabile e comunque riusciva a stare lì, con loro

 

Non è che passeggiava in preda allo sconforto solo perché non poteva vincere.

Verstappen, a parte due gare outlier dove in una Hamilton tornava dal Covid (Abu Dhabi) e l'altra Mercedes aveva completamente sbagliato setup (Silverstone), non doveva fare nulla di che per finire terzo. I suoi avversari erano Perez e Stroll. Gli altri avevano un bidone di macchina. Inoltre in termini puramente tecnici la RB nel 2020 aveva fatto un improvement relativamente alla concorrenza, infatti è finita seconda nel WCC. La Ferrari dal 2022 a 2023 ha fatto un peggioramento colossale. Situazione non confrontabile anche perché ora ci sono Russell, Hamilton, Alonso, Norris, Sainz e non dopolavoristi come Stroll e Perez che si giocano spesso le posizioni di rincalzo.

 

Nel 2023 la Ferrari, Mercedes, AM e McL si sono scambiate spesso il ruolo di seconda terza quarta e quinta forza, rendendo praticamente impossibile fare una stagione simile a quella di Max nel 2020.

 

Leclerc non ha avuto una stagione positiva rispetto al 2022, ma quante gare sono andate male non per colpa sua? Giusto per citarne alcune:

 

• Bahrain
• Jeddah
• Monaco
• Austin

 

Bahrain, Monaco e Austin erano 3 podi più che fattibili per la velocità mostrata.

Modificato 1 Novembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[KimiSanton 4452]

Nel 2020 a Verstappen sarebbe bastato un ritiro in meno (su cinque uno solo imputo a lui, Sakhir) per finire secondo. Fece un'enorme stagione a livello di prestazioni.

[Bombarolo di Torino 1985]

8 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

Nel 2020 a Verstappen sarebbe bastato un ritiro in meno (su cinque uno solo imputo a lui, Sakhir) per finire secondo. Fece un'enorme stagione a livello di prestazioni.

Assolutamente.

 

Bottas comunque fu orrendo nel 2020. Non come Perez ma tutti già chiedevano che fosse cacciato e infatti fu ridicolo anche nel 2021.  Se quest'anno ci fosse stata un'auto costantemente seconda forza (oppure anche terza ma contro una macchina con due dopolavoristi come piloti) Perez non sarebbe mai arrivato secondo nonostante un mostro come la RB19.

 

Se AM avesse continuato come a inizio stagione Alonso avrebbe fatto una stagione "identica" a quella di Max. Nessuna pressione dal compagno di squadra lontano eoni e gli altri troppo dietro per dargli particolari problemi.

 

Come vedete sono confronti che lasciano il tempo che trovano perché in F1 non c'è solo il pilota, ma anche la macchina, la macchina degli altri piloti e la squadra (che come ben sappiamo può fare danni come la grandine o al contrario far raggiungere risultati insperati).

Modificato 1 Novembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[Nemesis 703]

52 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

Nel 2020 a Verstappen sarebbe bastato un ritiro in meno (su cinque uno solo imputo a lui, Sakhir) per finire secondo. Fece un'enorme stagione a livello di prestazioni.

Io mi ricordo Spa dove le mercedes e Verstappen all'inizio fecero il vuoto su tutti gli altri, e ver non aveva la mercedes

Poi chiaro sono situazioni diverse, verstappen era arrivato da pochi anni e aveva fame

 

Leclerc ormai sta invecchiando in ferrari a fare figure di m***a

[rimatt 2573]

13 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

Non condivido molto l'analogia, Hamilton ha avuto un'annata gangsta nel 2011 ma in quel periodo di tempo, oltre ad aver raccolto un titolo e averne gettato un altro, ha mostrato sprazzi di talento a cui Leclerc - salvo qualche giro in qualifica- non si è mai avvicinato

 

Mah, per una volta non concordo: se parliamo di costanza è una cosa, ma se parliamo di "sprazzi di talento", Leclerc ne ha mostrati eccome. Anzi, mi pare che il grande talento sia una cosa che nessuno (ve be', quasi nessuno) gli contesta.

[Inaki Rueda 954]

12 hours ago, mircocatta said:

dimentichi hockenaim 2019, a memoria la sua prima gara bagnata in ferrari, dove era salito fino al secondo posto e stava recuperando su max verstappen fino al momento in cui però è andato a sbattere all'uscita della penultima curva (su gomme soft), punto in cui facevano le partenze con i dragster che con il bagnato ha mandato a muro più di un pilota

I punti li danno all'arrivo però 

[Inaki Rueda 954]

20 minutes ago, rimatt said:

 

Mah, per una volta non concordo: se parliamo di costanza è una cosa, ma se parliamo di "sprazzi di talento", Leclerc ne ha mostrati eccome. Anzi, mi pare che il grande talento sia una cosa che nessuno (ve be', quasi nessuno) gli contesta.

premesso che va benissimo anche a volte non concordare (anzi sarebbe preoccupante il contrario), vorrei specificare che non intendo dire che Leclerc non ha un enorme talento. Come già dicevo in un altro topic, dipende dal contesto in cui lo si critica.

Se il paragone sono piloti come Hamilton e Verstappen (in questo caso Hamilton 2007-2011), io noto una differenza comunque significativa fra quello che ha fatto Lewis nei primi due anni e quello che fa Leclerc, con un andamento caratterizzato da tanti alti, ma anche tanti altri bassi che per me rendono i suoi primi 6 anni in F1 almeno un gradino sotto a quelli di Lewis. Prestazioni come Canada 2007, Silverstone 2008 o le intere stagioni 2007/2008 Leclerc non le ha mai mostrate. In qualifica sono comparabili, ma come efficacia nel portare a casa i punti per me no.

 

La storia che Lewis non aveva grandi avversari mi sembra piuttosto assurda, condivideva il box con un doppio campione del mondo in carica (non con un Sainz/Perez qualsiasi) reduce da stagioni ad altissimo livello confrontato contro un certo MSC (e su di lui come pilota nutriamo tutti ben pochi dubbi). Tolta l'anomala stagione 2009, gli avversari di Hamilton si chiamavano Alonso, Vettel, Raikkonen. Mi sembra ingeneroso dire che non c'erano grandi avversari in quell'epoca (non mi riferisco a te)

Modificato 2 Novembre, 2023 da Inaki Rueda

[rimatt 2573]

Okay, però allora rientriamo nel campo della costanza, per me: il "difetto" di Leclerc, a mio modo di vedere, è proprio quello di non riuscire a rendere per tutto l'anno al livello dei suoi weekend migliori. Concediamogli pure qualche attenuante, ma la consistenza di un Verstappen o di un Hamilton è ben altra cosa.

[Nemesis 703]

Ma la costanza è quasi tutto per giudicare un campione.

 

Il mondo è pieno di piloti con sprazzi di talento, pure maldonado ha tirato fuori dal cilindro gare da campione allora.

Verstappen è un campione perché non fa errori, non perché vince con la red bull.

Se per assurdo Lec avesse la f2002 e vincesse il mondiale facendo cagate qua e là non cambierebbe di una virgola il giudizio su di lui.