Charles Theclerk the POTUS

[Inaki Rueda 1651]

11 hours ago, Leno said:

Perché la metà sono ridicoli infatti e in condivisione con buona parte dei piloti di F1, qua  dentro sembra che i problemi ce li abbia solo Leclerc.

Sono d'accordo che Leclerc non è l'unico che ha subito sfighe, ma è difficile trovare un altro pilota con una lista così lunga di disavventure per cui mi è sembrato un elenco interessante e curioso. In alcune di esse ha anche lui la sua responsabilità, ci mancherebbe.

10 hours ago, GmG01 said:

Nessuno lo vieta. Stamattina, se vai a rileggere i commenti, sono stato il primo a criticarlo. Serve a questo un forum. Però ammazzarlo come si è fatto con Vettel anche no, poi abbiamo visto come è finita. 

Concordo: secondo me diversi tifosi passano troppo spesso da un estremo all'altro. Si può certamente criticarlo ed elogiarlo ovviamente, ma leggere che è uno scarso, che la Ferrari non ha piloti all'altezza, che avrebbero dovuto prendere Norris o Schumacher come seconda guida e puntare su Sainz (cose che si leggono in giro, fortunatamente non qua) sono uscite che non contribuiscono al buon umore del pilota. Vettel, elogiato da tutti fino al 2017 e poi massacrato quando ha iniziato a trotterellare compromettendo definitivamente il 2018, disse di aver sofferto molto le critiche. Alla fine è vero che essere criticati fa parte del loro lavoro, ma sono comunque esseri umani con le proprie emozioni.

[Emmeci 260]

4 minuti fa, chatruc ha scritto:

Forse non hai colto l'ironia. Ovvio che la sfiga non esiste. Sono solo fattori non controllati o non controllabili.

 

Ieri, Imola e Francia 2022, non erano sfiga, è lui che ha fatto una minchiata. I motori rotti non sono sfiga, sono motori progettati non correttamente. Nelle stesse gare, altri motori non si rompevano. La gomma dura che non va non è sfiga, è masochismo.

 

Appena avrà una macchina competitiva e un team decente (Audi, Mercedes?), vincerà pure titoli.

 

Il problema sono certi cialtroni che vogliono passare alla storia sulla scia di qualche campione con la presunzione di averlo "scoperto" in tempi non sospetti.

Non mi riferivo agli incidenti o alle rotture, ma a quante gliene hanno combinate soprattutto al pit wall. Ecco perché sostengo che dovrebbe agire più di testa sua. a Sainz ne hanno combinate meno, ma non per volontà della squadra, ma perché spesso ha fatto di testa sua, non ascoltando il box. Lo scorso anno a Silverstone, prima la combinano a Leclerc non facendolo entrare, poi, non contenti chiesero a Sainz di proteggere la posizione di Leclerc… se avesse ascoltato il muretto la Ferrari non avrebbe vinto quel gran premio. 
la sfortuna più grossa di Charles, è quella di correre per una squadra di somari.

Ed al momento non vedo ancora la luce in fondo al tunnel.

P.S. Effettivamente non ave colto l’ironia. 👍🏻

[NikiLauda 6]

Per me Charles è molto forte e quasi al livello di Max. Tuttavia, secondo me ieri l'unica critica che gli si può fare è forse che doveva essere più prudente all'avvio vista la posizione di partenza. Poi se ti riesce il colpaccio perchè provi l'azzardo tutti ti dicono fenomeno. E' sempre così, e sempre di più in Ferrari, il labile confine tra eroe e asino.

[Emmeci 260]

3 minuti fa, NikiLauda ha scritto:

Per me Charles è molto forte e quasi al livello di Max. Tuttavia, secondo me ieri l'unica critica che gli si può fare è forse che doveva essere più prudente all'avvio vista la posizione di partenza. Poi se ti riesce il colpaccio perchè provi l'azzardo tutti ti dicono fenomeno. E' sempre così, e sempre di più in Ferrari, il labile confine tra eroe e asino.

Stesso pensiero.

[Bombarolo di Torino 2240]

 

 

Come avevo previsto il focus delle critiche ora si è spostato unicamente sui piloti e ovviamente Leclerc. Sainz ha fatto un errore ridicolo come Leclerc buttando via punti (perchè la penalità era sacrosanta) e viene descritto come forte mentalmente (anche se stava piangendo in radio).

 

Tutto bellissimo

 

Ovviamente non si parla mai del tombino di macchina

 

 

Modificato 3 Aprile, 2023 da Bombarolo di Torino

[Beyond 6854]

Ma se ieri sono stati i piloti a buttare la gara, che c'è di strano che si parli di loro?

[Bombarolo di Torino 2240]

49 minuti fa, Beyond ha scritto:

Ma se ieri sono stati i piloti a buttare la gara, che c'è di strano che si parli di loro?

È strano perchè si parla male solo di uno nonostante entrambi abbiano cappellato, è strano perchè si vuol far passare la narrativa che si sia buttato chissà quale risultato (quarto posto grazie a un ritiro e al fatto che Lenty Gonzalez partiva ultimo). Risultato? La macchina è sempre quarta forza lontana eoni dalla RB.

 

(Tra l'altro si parla "male" di quello che aveva messo la macchina in P3 e P2 nelle due prime quali della stagione, rovinate appunto a causa della scarsa affidabilità dell'auto e dei dopolavoristi. Ma anche qua colpa di Leclerc che doveva superare Sainz andando 1s più veloce a parità di mezzo.)

Modificato 3 Aprile, 2023 da Bombarolo di Torino

[Ruberekus 12261]

premesso che è giusto che si parli dei piloti visto che ieri hanno cappellato, sta succedendo quello che a dicembre alcuni avevano previsto ma sull'onda del cieco entusiasmo post-cacciata di Binotto si era evitato accuramente di considerare, e cioè che Leclerc, indicato da tutti come uno dei fautori del siluramento di Binotto (a torto o a ragione non so e non m'interessa, ma ovunque, anche qua, si è propugnata quella narrativa) si sta prendendo oneri e onori di quella scelta

 

senza considerare che se puta caso è stato fiutato che Leclerc possa andarsene dalla Ferrari, partirà come sempre il cambio di atteggiamento da messia a colpevole del fallimento

[Bombarolo di Torino 2240]

8 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

premesso che è giusto che si parli dei piloti visto che ieri hanno cappellato, sta succedendo quello che a dicembre alcuni avevano previsto ma sull'onda del cieco entusiasmo post-cacciata di Binotto si era evitato accuramente di considerare, e cioè che Leclerc, indicato da tutti come uno dei fautori del siluramento di Binotto (a torto o a ragione non so e non m'interessa, ma ovunque, anche qua, si è propugnata quella narrativa) si sta prendendo oneri e onori di quella scelta

 

senza considerare che se puta caso è stato fiutato che Leclerc possa andarsene dalla Ferrari, partirà come sempre il cambio di atteggiamento da messia a colpevole del fallimento

Ci sta.

 

Comunque la parte sul padre e di come venga psicoanalizzato per ogni cosa è veramente cringe.

Modificato 3 Aprile, 2023 da Bombarolo di Torino

[Beyond 6854]

25 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

E strano perchè

 

no non è strano 

[mircocatta 1045]

11 ore fa, Beyond ha scritto:

 

Il 2022 di Verstappen farcito di errori? Ma le scrivete apposta certe corbellerie?

la verità brucia? ti ha risposto correttamente grr

[Bombarolo di Torino 2240]

23 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

no non è strano 

[Inaki Rueda 1651]

11 hours ago, ggr said:

Ha fatto due errori che gli sono andati bene. ( spagna e ungjeria), e un gp indecente, dove ha combinato di tutto ma non ricordo quale.

Leclerc ha sbagliato a imola, e francia. Altri non ne ricordo. 

Ad errori siamo li, se proprio vogliamo fare i precisini.

Gli errori "che ti vanno bene/male" mi ricordano i Vettelisti che a Hockenheim dicevano "proprio lì che c'è la ghiaia", come se la composizione della via di fuga venisse generata a random ogni giro e i piloti non sappiano dove devono fare attenzione e dove possono osare di più.

Per il resto, citare due errori in due GP che ha dominato credo che renda l'idea di quanto si cerchi l'ago nel pagliaio.

Max ha vinto quando ha sbagliato, Leclerc è andato a muro e fatto DNF/perso punti preziosi. Equipararli non ha nessun senso. Anche mancare un cordolo è un "errore", vogliamo metterlo sullo stesso piano di quando si va a muro?

 

Credo che ti riferissi al GP di Singapore comunque, dove effettivamente Max ha corso male. Da esperto che segue la F1 da un milione di anni e che dice di azzeccarci sempre, sono sorpreso che non ricordi i GP di meno di un anno fa. 

[Jonathan Ingram 10]

2 ore fa, chatruc ha scritto:

Il problema di Leclerc è che qualche minchione l'ha chiamato "Il Predestinatooooo" così tante volte da affossargli la carriera. La sfiga esiste e non bisogna portarla.

Non mi è mai piaciuto quel titolo nemmeno ai miei idoli preferiti. Significa addossare una responsabilità pesantissima da sostenere.

Per semi-citare un fumetto a me caro: "Non esiste solo il talento. Esiste anche l'ispirazione e l'ambizione".

[Bombarolo di Torino 2240]

1 ora fa, Inaki Rueda ha scritto:

Gli errori "che ti vanno bene/male" mi ricordano i Vettelisti che a Hockenheim dicevano "proprio lì che c'è la ghiaia", come se la composizione della via di fuga venisse generata a random ogni giro e i piloti non sappiano dove devono fare attenzione e dove possono osare di più. 

Per il resto, citare due errori in due GP che ha dominato credo che renda l'idea di quanto si cerchi l'ago nel pagliaio.

Max ha vinto quando ha sbagliato, Leclerc è andato a muro e fatto DNF/perso punti preziosi. Equipararli non ha nessun senso. Anche mancare un cordolo è un "errore", vogliamo metterlo sullo stesso piano di quando si va a muro? 

  

Credo che ti riferissi al GP di Singapore comunque, dove effettivamente Max ha corso male. Da esperto che segue la F1 da un milione di anni e che dice di azzeccarci sempre, sono sorpreso che non ricordi i GP di meno di un anno fa.  

 

Perdere punti preziosi dipende anche tanto da cosa fanno gli altri. È chiaro che se Max va nella ghiaia ma poi ci va anche Sainz, le MB fanno ridere e l'unico che va come Max si ritira per problemi è un conto. Uguale in Ungheria. Se fosse stato Leclerc a fare la trottola anziché Max di certo non sarebbe riuscito a recuperare facilmente come quest'ultimo. Insomma sicuramente Leclerc ha fatto un errore molto grave in Francia (il peggiore della carriera senza dubbio), ma come ho sempre detto se non hai la macchina e la squadra dietro a supportarti ogni piccola imperfezione è accentuata in modo esponenziale.  Al contrario se invece hai una squadra forte e un'auto sempre competitiva e affidabile puoi anche permetterti di fare errori e ottenere comunque ottimi risultati.

Modificato 3 Aprile, 2023 da Bombarolo di Torino

[chatruc 2011]

17 minuti fa, Jonathan Ingram ha scritto:

Non mi è mai piaciuto quel titolo nemmeno ai miei idoli preferiti. Significa addossare una responsabilità pesantissima da sostenere.

Per semi-citare un fumetto a me caro: "Non esiste solo il talento. Esiste anche l'ispirazione e l'ambizione".

Quando ho seguito gli esordi di Alesi e Coulthard, ero convinto di essere davanti a due futuri campioni. Poi ho scoperto che non tutti riescono a indirizzare la loro carriera sui binari giusti e che non tutti hanno la stoffa del campione.

 

Nel caso di Vanzini, il fastidio non è tanto quello di credere che Leclerc sarà un futuro campione (in fin dei conti, non ha tutti i torti), ma quello di appiccicare a lui un nomignolo con il solo scopo che tutti lo chiamino così e che poi un giorno, quando arriveranno i titoli mondiali, ci sia un breve spazio per ricordare "colui che per primo lo ha chiamato così: evidentemente ci vedeva giusto e credeva in lui". Nel mondo del calcio sudamericano in particolare, questo avviene anche troppo spesso perchè ogni calciatore ha il suo nomignolo: Pelusa, el Bocha, el Beto, el Jardinero, el Matador, el Pibe de Oro...e i telecronisti si affrettano ad affibbiare un nomignolo prima degli altri scommettendo sul fatto che tale ragazzino sarà un campione e un giorno verrà ricordato pure il suo giornalista "scopritore".

[mircocatta 1045]

1 ora fa, Inaki Rueda ha scritto:

 

Max ha vinto quando ha sbagliato, Leclerc è andato a muro e fatto DNF/perso punti preziosi. Equipararli non ha nessun senso. Anche mancare un cordolo è un "errore", vogliamo metterlo sullo stesso piano di quando si va a muro?

Credo che sia proprio qui che il mio pensiero diverge da quelli che, come te, non li mettono sullo stesso piano

Oggettivamente, l'errore di guida che ha commesso Leclerc in Francia e Imola è tranquillamente equiparabile all'errore di guida commesso da Verstappen in Spagna o Ungheria, o vorreste farmi credere che è grazie al talento del pilota che Verstappen in Spagna non si sia insabbiato e in Ungheria non si sia stampato contro al guard rail che era lì affianco? Perché, se è così, a questo punto alzo le mani.

Che poi lui sia riuscito a ripartire e andare a vincere quelle due gare non "puliscono" il fatto che abbia commesso quegli errori di guida, o no? 

 

Un esempio più pratico: MotoGP, uno scivola e spacca la manopola del gas durante la scivolata, un altro scivola stessa curva e la moto miracolosamente non si fa niente e rimane accesa, il pilota la rialza, riparte, va a vincere/prendere punti. Il primo è un fallito mentre il secondo è pura masterclass? Anche no

Modificato 3 Aprile, 2023 da mircocatta

[andycott 965]

1 ora fa, chatruc ha scritto:

Nel mondo del calcio sudamericano in particolare, questo avviene anche troppo spesso perchè ogni calciatore ha il suo nomignolo: Pelusa, el Bocha, el Beto, el Jardinero, el Matador, el Pibe de Oro...e i telecronisti si affrettano ad affibbiare un nomignolo prima degli altri scommettendo sul fatto che tale ragazzino sarà un campione e un giorno verrà ricordato pure il suo giornalista "scopritore".

 

Così per curiosità, di quelli che hai nominato Pibe de Oro è sicuramente il più famoso. Sai il nome di chio l'ha coniato?

Perchè qui in italia non penso lo sappia nessuno

19 minuti fa, mircocatta ha scritto:

Un esempio più pratico: MotoGP, uno scivola e spacca la manopola del gas durante la scivolata, un altro scivola stessa curva e la moto miracolosamente non si fa niente e rimane accesa, il pilota la rialza, riparte, va a vincere/prendere punti. Il primo è un fallito mentre il secondo è pura masterclass? Anche no

 

Non farmi fare esempi, ma ce ne sono un mucchio

[Inaki Rueda 1651]

30 minutes ago, mircocatta said:

Credo che sia proprio qui che il mio pensiero diverge da quelli che, come te, non li mettono sullo stesso piano

Oggettivamente, l'errore di guida che ha commesso Leclerc in Francia e Imola è tranquillamente equiparabile all'errore di guida commesso da Verstappen in Spagna o Ungheria, o vorreste farmi credere che è grazie al talento del pilota che Verstappen in Spagna non si sia insabbiato e in Ungheria non si sia stampato contro al guard rail che era lì affianco? Perché, se è così, a questo punto alzo le mani.

 Che poi lui sia riuscito a ripartire e andare a vincere quelle due gare non "puliscono" il fatto che abbia commesso quegli errori di guida, o no? 

 

Un esempio più pratico: MotoGP, uno scivola e spacca la manopola del gas durante la scivolata, un altro scivola stessa curva e la moto miracolosamente non si fa niente e rimane accesa, il pilota la rialza, riparte, va a vincere/prendere punti. Il primo è un fallito mentre il secondo è pura masterclass? Anche no

Le dinamiche degli errori sono diverse. In Spagna Max è sì andato in ghiaia, ma pur perdendo il posteriore in entrata non si è girato e in questo modo è molto più probabile che riesci a recuperare la macchina senza sbattere.  In Ungheria ha avuto un sovrasterzo di potenza. In questo caso sono d'accordo che poteva finire peggio, ma era a bassa velocità ed è stato comunque molto abile come guida a raddrizzarsi in un nulla e ripartire.

Leclerc si è mangiato un cordolo a Imola e si è girato. Come a Max in Ungheria poteva andare meglio, ma ad esempio l'errore in Francia (per rimanere al 2022) è oggettivamente molto grave: ha perso il posteriore andando sullo sporco e a differenza di Max in Spagna si è girato non riuscendo a recuperare la macchina. Ad altissima velocità è facile che ti vada male.

Questo per rimanere al 2022, ma la carriera di Leclerc è molto densa di incidenti e macchine messe a muro. Moltissime volte anche durante le prove libere, cosa che ai rivali succede molto meno frequentemente.

È qualcosa su cui deve lavorare (come lui stesso ha ammesso questo inverno) e su cui i rivali gli sono superiori. A livello di velocità pura è difficile confrontare piloti su vetture diverse. Ognuno si forma la propria opinione e personalmente trovo sia giusto così. 

 

Il paragone con la MotoGP è interessante ma credo non sia veramente applicabile alla F1. 

Modificato 3 Aprile, 2023 da Inaki Rueda

[Bombarolo di Torino 2240]

La cosa che fa ridere è che se Leclerc avesse fatto gli stessi errori di Max sarebbe stato comunque attaccato duramente perché non avrebbe mai recuperato

 

In una gara normale uno che va in ghiaia o fa un 360 (generalmente) non vince, ma Ferrari è così tanto un meme che gli altri riescono a vincere pure così.

Vorrei inoltre far notare l'ennesima volta che tutte le (poche) vittorie Ferrari dal 2019 sono arrivate grazie (direttamente o indirettamente) a Leclerc e che ha perso molte più gare Ferrari che lui con i suoi errori.

 

Infatti le gare buttate da Ferrari sono:

 

• Bahrain 2019
• Messico 2019
• Russia 2019
• Monaco 2021 (Ferrari poteva tranquillamente sistemare l'auto)
• Spagna 2022
• Monaco 2022
• Baku 2022
• Ungheria 2022

 

8 potenziali vittorie buttate per errori di strategie o problemi di affidabilità. Quante ne ha perse Leclerc per errori? 2 se contiamo l'errore in qualifica a Monaco 21 ?

 

Ripeto è chiaro che Leclerc diventerà il colpevole (lo è chiaramente già diventato nella narrativa attuale) in qualsiasi caso perchè ovviamente per portare a casa un risultato con il cesso di quest'anno bisognerà prendersi dei rischi che inevitabilmente porteranno a errori, come ha dimostrato la gara di ieri (sia per lui che per Sainz).

Modificato 3 Aprile, 2023 da Bombarolo di Torino