Max Verstappen un pilota come tanti

[Conan Edogawa 420]

22 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Non è che tu abbia detto nulla di grave per quanto mi riguarda e allo stesso tempo trovo fuori luogo chi ti accusa di avere bias nei confronti di Supermax per lo stesso motivo di cui sopra. Però a onor del vero in questa circostanza il voccaperto stava discutendo senza fare commenti del genere e secondo me tu per primo hai spostato il piano della discussione sul piano personale. I tuoi argomenti erano buoni e sai che la penso tendenzialmente come te, però alla fine fintanto che si discute civilmente, come è stato il caso, è anche giusto accettare che ci sia chi la vede diversamente. In ogni caso però, è molto più elegante quando porti degli argomenti convincenti e difficili da contestare (come fai il 95% delle volte) piuttosto che quando, come fatto negli ultimi post, mi dai l'impressione di lasciarti prendere dall'emotività.

(Impressione mia eh, mica ti vedo dal vivo; le discussioni per iscritto fra sconosciuti in questo senso sono sempre limitanti).

Più che altro diventa fastidioso sentirsi ripetere in continuazione che hai blas (che poi quando ho esagerato nei toni mi sembra di averlo riconosciuto) come se a muovermi questa "accusa" non fossero altri appassionati che, esattamente come me, hanno i loro pupilli e come tutti quanti sono soggetti a simpatie/antipatie.

 

Dal modo in cui Beyond si è scaldato per quella battutina frivola su Vettel credo si possa anche mettere un attimo nei panni di chi l'accusa di faziosità se la sente ripetere giorno per giorno per ogni cosa che dice.

 

Come io non mi metto sul piedistallo andando a dire che faccio i discorsi pacati, seri, centrati, obiettivi mentre gli altri sono sono faziosi, gradirei che anche gli altri (specie l'amministatore) lo facessero con me. Non mi sembra lunare come cosa sinceramente.

 

Poi penso anche che quando le battutine si è i primi a farle bisognerebbe anche essere ben disposti a riceverle (io all'epoca non lo accusai di essere incapace di tenere il dibattito alla pari, mi feci una risata).

 

 

Modificato 29 Ottobre da Conan Edogawa

[PheelD 3459]

Ma come si fa a definire corretta la penalità data a Vettel nel 2019, fu una porcata colossale...

[Adal 4]

Per me i due casi sono diversi. Hulk arriva lungo.

Verstappen non arriva lungo, semplicemente non sterza. Si vede bene dalla foto qui sopra. La ruota di Norris sterza in direzione della pista, quella di Verstappen è dritta.

[espritz 707]

22 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Questo è un punto su cui stavo riflettendo oggi. Se un drive through costa troppo tempo e in queste situazioni può risultare sproporzionato, non capisco perché non si possa adottare una soluzione come il long lap in motoGP che risolverebbe il problema oppure dare penalità più severe, fino alla bandiera nera, nel caso in cui un pilota si rifiuti di restituire la posizione.

 

il long lap penalty richiede spazio, per le moto è più semplice la modifica

[Conan Edogawa 420]

23 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Questo è un punto su cui stavo riflettendo oggi. Se un drive through costa troppo tempo e in queste situazioni può risultare sproporzionato, non capisco perché non si possa adottare una soluzione come il long lap in motoGP che risolverebbe il problema oppure dare penalità più severe, fino alla bandiera nera, nel caso in cui un pilota si rifiuti di restituire la posizione.

Il drive through proprio perchè faceva perdere un botto di tempo costituiva un valido strumento per disincentivare i piloti inclini alla maialata, purtroppo negli ultimi anni a forza di assecondare quelli che urlavano "let them race"  l'opinione comune è diventata quella di considerare  pilota aggressivo e pilota scorretto come sinonimi.

 

In teoria nel mondo ideale il grande pilota è proprio quello capace di essere aggressivo senza sfociare necessariamente nella scorrettezza (tra i piloti di ultima generazione credo che Leclerc e Piastri costituiscano validi esempi di ciò)

 

[lucaf2000 1630]

7 ore fa, Beyond ha scritto:

 

ah quindi pure un pilota ammette che i 10s per il primo incidente sono stati una invenzione dei commissari volta a punire il pilota e non l'episodio. bene così 

 

gli ha tirato una ruotata intenzionalmente nel primo episodio, i 10s ci stanno tutti.

sul secondo direi che nessuno sano di mente discuta la sanzione, considerando che una volta davano sanzioni peggiori 

[JLP 1037]

23 ore fa, Beyond ha scritto:

comunque attenzione che se davvero max fa cambio di motore in brasile, con norris vincente e lui di nuovo a inseguire coi punticini, la situazione può riaprirsi

https://www.formula1.it/news/22285/1/verstappen-chiamato-a-un-impresa-in-brasile-scontera-una-penalita-in-griglia-il-motivo

 

Da cercare altre fonti

[ggr 3491]

Il 25/10/2021 Alle 12:24, Beyond ha scritto:

 

è stato criticato perchè faceva il cazzone con gli altri in pista, cosa che ad oggi è quasi scomparsa, per cui c'è poco da dirgli contro

Le ultime parole famose....

[Rio Nero 3871]

8 minuti fa, JLP ha scritto:

https://www.formula1.it/news/22285/1/verstappen-chiamato-a-un-impresa-in-brasile-scontera-una-penalita-in-griglia-il-motivo

 

Da cercare altre fonti

Confermo.

Sostituirà il motore al 99%

[White Star 2758]

1 ora fa, ggr ha scritto:

Scusate, ma dobbiamo discutere sul fatto che mollare i freni,.prendere la corda e allargare l!avversario fuori pista sia regolare? 

Basterebbe pensare se all!esterno ci fosse stata la sabbia... Norris non avrebbe finito 2 gare. Queato dovrebbe bastare per chiudere le discussioni.

 

Non so se siamo daccordo sulla conclusione, ma hai evidenziato il punto più importante secondo me: la stessa manovra dovrebbe essere giudicata in maniera diversa in base alla curva e in base alle conseguenze. Nel momento in cui il tuo avversario si butta sull'asfalto e ne esce indenne, non è detto che serva alcuna penalità. Se invece lo butti nella sabbia e lì rimane, 10 secondi non sono nemmeno sufficienti.

Per i duelli rusticani (chiamiamoli così...) in cui escono entrambi dalla pista senza conseguenze (Brasile 2021 con Hamilton o Austin settimana scorsa), io userei la bandiera bianco-nera di ammonizione, lo fai una volta sei uno str***o ma non succede nulla, lo fai due volte e sei fuori.

[Inaki Rueda 1611]

1 hour ago, espritz said:

 

il long lap penalty richiede spazio, per le moto è più semplice la modifica

Sicuramente, ma in molte piste come Canada ultima curva, Monza prima e seconda variante, ecc. ci sarebbero già dei posti dove è possibile implementarlo senza nemmeno dover modificare nulla 

[Leno 2487]

Il SL ha redatto per voi capre un'interessante classifica mondiale alternativa basata sul presupposto che i piloti delle varie squadre siano sempre riusciti ad ottimizzare i risultati, direi che emerge abbastanza chiaramente come Max abbia praticamente sempre sfruttato al massimo il potenziale della macchina.

Certo bisogna anche tener conto della scarsità del compagno, di norma più questo è valido più i punti sono divisi equamente, resta il fatto che la McLaren dovrebbe comunque essere in testa al mondiale piloti e la Ferrari ancora in piena lotta.

 

PILOTA MCLAREN PERFETTO: 378 PUNTI (Norris 315)

PILOTA RED BULL PERFETTO: 372 PUNTI (Verstappen 362)

PILOTA FERRARI PERFETTO: 346 PUNTI (Leclerc 291)

PILOTA MERCEDES PERFETTO: 257 PUNTI (Hamilton 189)

 

[PheelD 3459]

6 minuti fa, Leno ha scritto:

Il SL ha redatto per voi capre un'interessante classifica mondiale alternativa basata sul presupposto che i piloti delle varie squadre siano sempre riusciti ad ottimizzare i risultati, direi che emerge abbastanza chiaramente come Max abbia praticamente sempre sfruttato al massimo il potenziale della macchina.

Certo bisogna anche tener conto della scarsità del compagno, di norma più questo è valido più i punti sono divisi equamente, resta il fatto che la McLaren dovrebbe comunque essere in testa al mondiale piloti e la Ferrari ancora in piena lotta.

 

PILOTA MCLAREN PERFETTO: 378 PUNTI (Norris 315)

PILOTA RED BULL PERFETTO: 372 PUNTI (Verstappen 362)

PILOTA FERRARI PERFETTO: 346 PUNTI (Leclerc 291)

PILOTA MERCEDES PERFETTO: 257 PUNTI (Hamilton 189)

 

Leclerc paga un'estate orrida, obiettivamente da Montreal fino a Silverstone ha conquistato veramente una miseria... E anche a inizio anno non fece benissimo.

Norris paga alcuni errori suoi, sicuramente, ma anche del team(Ungheria e Italia su tutti).

Max dove avrebbe "perso" 10 punti ?

[Leno 2487]

Australia, Perez 5° lui ritirato.

 

La classifica tiene conto dei migliori risultati per vettura di ogni gp quindi in un certo senso del potenziale puro della macchina.

Modificato 30 Ottobre da Leno

[PheelD 3459]

12 minuti fa, Leno ha scritto:

Australia, Perez 5° lui ritirato.

 

La classifica tiene conto dei migliori risultati per vettura di ogni gp quindi in un certo senso del potenziale puro della macchina.

Avevo dimenticato Melbourne, c'è da dire che in quell'occasione Perez era veramente disperso, Max si ritirò ma perlomeno a podio sarebbe arrivato...

26 minuti fa, Leno ha scritto:

 

PILOTA MERCEDES PERFETTO: 257 PUNTI (Hamilton 189)

 

Secondo me questa frase riassume perfettamente il motivo per cui Max non sia andato da Toto già per il 2025. La Mercedes è veramente tanto indietro, magari recupereranno per il 25, ma la vedo dura, hanno vinto 3 gare più per fattori che altro... Grande squadra come massimizzazione del potenziale, ma troppo indietro come livello tecnico. E Aston, altra interessata a Max, è messa anche peggio, sembrano la Alpine delle passate stagioni come risultati, forse peggio dei francesi...

Modificato 30 Ottobre da PheelD

[Leno 2487]

Mercedes è nettamente indietro rispetto alle altre 3, le vittorie sono arrivate perchè grazie al livello dei loro piloti sono riusciti a sfruttare perfettamente la piccola finestra di competitività che hanno avuto in estate (poi l'Austria è stato comunque un regalo e a Silverstone Hamilton ha fatto un mezzo miracolo).

Modificato 30 Ottobre da Leno

[be_on_edge_84 1050]

31 minuti fa, Leno ha scritto:

Australia, Perez 5° lui ritirato.

 

La classifica tiene conto dei migliori risultati per vettura di ogni gp quindi in un certo senso del potenziale puro della macchina.

Max è quello che ha massimizzato di più, ma avere un compagno pippa e il team tutto per lui è chiaro che aiuta a massimizzare. Per McLaren e Ferrari ovvio che non sia così. Però questo non è colpa di Max, è dovuto alla sua bravura (come era per Schumacher) 

39 minuti fa, PheelD ha scritto:

Leclerc paga un'estate orrida, obiettivamente da Montreal fino a Silverstone ha conquistato veramente una miseria... E anche a inizio anno non fece benissimo.

Si. In Australia e Giappone ha pagato la qualifica rispetto a Sainz, in Bahrein ha avuto problemi ai freni tutta la gara. In Canada ritiro per colpa della pu (ma avrebbe fatto pochi punti), in Austria contatto al via che lo ha tagliato fuori dalla gara e a Silverstone la strategia sbagliata con la pioggia. E come detto Australia, Giappone, Austria e Silverstone non bene in qualifica, Austria e Silverstone anche per colpa di alcuni assetti estremi nel periodo post Barcellona, in cui Ferrari aveva perso la bussola. 

[be_on_edge_84 1050]

18 minuti fa, Leno ha scritto:

Mercedes è nettamente indietro rispetto alle altre 3, le vittorie sono arrivate perchè grazie al livello dei loro piloti sono riusciti a sfruttare perfettamente la piccola finestra di competitività che hanno avuto in estate (poi l'Austria è stato comunque un regalo e a Silverstone Hamilton ha fatto un mezzo miracolo).

Hanno avuto alti e bassi ma complessivamente molti più bassi. In più tante occasioni in cui i piloti han fatto zeri (Russell a Silverstone e Spa, Ham ad Austin e in Australia) o i piloti sono partiti molto indietro in qualifica, con quindi ridotte possibilità di fare pochi punti. Curiosamente nella peggiore stagione dell'era effetto suolo han però vinto 3 gare, contro le zero del 2023 e l'unica del 2022.

[SebMat 813]

Quando hanno vinto a Silverstone o SPA erano chiaramente la miglior macchina, solamente Austria è piovuta dal cielo. Hanno massimizzato quanto potevano, poi la vettura è sempre stata generalmente poco competitiva. 

[Conan Edogawa 420]

https://www.autosport.com/f1/news/verstappen-i-have-the-wrong-passport-for-the-f1-paddock/10668853/

 

Non possono comprargli un ciuccio?