Max Verstappen un pilota come tanti

[Inaki Rueda 1592]

20 minutes ago, Ruberekus said:

la maggior parte delle critiche a Verstappen nascono da un grande abbaglio collettivo (che purtroppo ho letto da alcuni anche su questo forum) e cioè la convinzione che esista ancora la famosa "regola Verstappen", cioè un articolo del regolamento che esplicitamente vieta il "moving under braking"; questa regola fu introdotta nel 2016 per vietare queste manovre ma durò solo lo spazio di pochi mesi (giusto in tempo per penalizzare quel povero cristo di Vettel che poi se la prese con fuck off Charlie), già nel 2017 fu eliminata dal regolamento e sostituita con un super generico "è vietato fare manovre potenzialmente pericolose"

 

Anche se non la vediamo allo stesso modo, fa molto piacere tornare a leggerti e il tuo messaggio mi fa sicuramente riflettere su come, probabilmente non così razionalmente, ho analizzato la dinamica. Cito solo questa parte del messaggio per leggibilità del forum. Al di là della tua doverosa puntualizzazione sul muoversi in frenata, Norris si lamentava del tipo di manovre di Verstappen (che come si è capito io trovo irritante) nelle quali reagiva a quanto fatto da lui, dicendo esplicitamente che non sono ammesse dal regolamento, sia durante che dopo la gara. E visto che a differenza nostra ti sei degnato di leggere con calma il regolamento ne approfitto per chiederti, se questo tipo di manovre sono considerate lecite oppure cadono nell'interpretazione generale soggettiva del "sono pericolose o meno". Certo, se puoi reagire alla manovra dell'avversario, personalmente, trovo che superare con delle difese del genere diventi molto difficile e molto pericoloso. Inoltre a me dà fastidio la tipica incoerenza di Max, incapace di assumersi la responsabilità dell'errore, che si lamenta delle (sì, dure) divebombs dopo che si è reso protagonista di quelle manovre in gran parte del 2016 e poi nel 2021 a Interlagos, in partenza a Jeddah, durante il sorpasso di Hamilton sempre a Jeddah, in partenza in Spagna, e perché no anche a Imola e in curva 5 a Silverstone? Max che usa un cordolo come trampolino per buttare fuori Hamilton reo di "non avergli lasciato spazio" dopo tutte le partenze in cui lui (e in questo caso a mio modo di vedere correttamente) l'ha accompagnato fuori? 

Ammetto che questo comportamento mi ha fatto crescere una certa antipatia, che probabilmente (non sei il primo che me lo fa notare) mi rende un po' irrazionale nei giudizi, ci penserò su due volte in futuro. 

 

PS: per me sorpassare alla 4 non era fattibile, una o due volte era uscito praticamente appiccicato dalla 3 ma fra ripartenza a 80kmh, rettilineo breve e RB più veloce in rettilineo sinceramente non mi sembrava fattibile un sorpasso lì. L'unica era sorpassarlo in modo convincente alla 3 a mio modo di vedere.

 

 

Modificato 1 Luglio da Inaki Rueda

[Conan Edogawa 402]

Per Lando credo fosse impossibile attaccare alla 4 perché la McLaren è una macchina che ha molto drag. Sia in termini assoluti che in paragone alla Red Bull. Lo si è visto bene anche a Jeddah quando Piastri con gomme più fresche, DRS e lunghi rettilinei non è riuscito a sorpassare Hamilton prima del pit

 

Ad ogni modo anche se la pensiamo diversamente ho apprezzato molto l’analisi e il contributo alla discussione di @Ruberekus

[Ruberekus 12250]

29 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Anche se non la vediamo allo stesso modo, fa molto piacere tornare a leggerti e il tuo messaggio mi fa sicuramente riflettere su come, probabilmente non così razionalmente, ho analizzato la dinamica. Cito solo questa parte del messaggio per leggibilità del forum. Al di là della tua doverosa puntualizzazione sul muoversi in frenata, Norris si lamentava del tipo di manovre di Verstappen (che come si è capito io trovo irritante) nelle quali reagiva a quanto fatto da lui, dicendo esplicitamente che non sono ammesse dal regolamento, sia durante che dopo la gara. E visto che a differenza nostra ti sei degnato di leggere con calma il regolamento ne approfitto per chiederti, se questo tipo di manovre sono considerate lecite oppure cadono nell'interpretazione generale soggettiva del "sono pericolose o meno". Certo, se puoi reagire alla manovra dell'avversario, personalmente, trovo che superare con delle difese del genere diventi molto difficile e molto pericoloso. Inoltre a me dà fastidio la tipica incoerenza di Max, incapace di assumersi la responsabilità dell'errore, che si lamenta delle (sì, dure) divebombs dopo che si è reso protagonista di quelle manovre in gran parte del 2016 e poi nel 2021 a Interlagos, in partenza a Jeddah, durante il sorpasso di Hamilton sempre a Jeddah, in partenza in Spagna, e perché no anche a Imola e in curva 5 a Silverstone? Max che usa un cordolo come trampolino per buttare fuori Hamilton reo di "non avergli lasciato spazio" dopo tutte le partenze in cui lui (e in questo caso a mio modo di vedere correttamente) l'ha accompagnato fuori? 

Ammetto che questo comportamento mi ha fatto crescere una certa antipatia, che probabilmente (non sei il primo che me lo fa notare) mi rende un po' irrazionale nei giudizi, ci penserò su due volte in futuro. 

 

PS: per me sorpassare alla 4 non era fattibile, una o due volte era uscito praticamente appiccicato dalla 3 ma fra ripartenza a 80kmh, rettilineo breve e RB più veloce in rettilineo sinceramente non mi sembrava fattibile un sorpasso lì. L'unica era sorpassarlo in modo convincente alla 3 a mio modo di vedere.

 

 

guarda secondo me nella posizione di Norris, cioè di uno che si è ritirato perché l'altro "l'ha buttato fuori", è molto facile dire quelle manovre sono fuori regolamento, purtroppo temo che Norris come molti altri piloti non conoscano nemmeno nel dettaglio la norma letterale del regolamento (una volta Vettel era esperto in questo e in alcuni casi fece la differenza)

 

sulla soggettività della pericolosità delle manovre l'ho detto, il regolamento non fissa un limite oggettivo quindi sarà sempre a discrezione del direttore di gara/commissari, almeno finché rimane scritto così; se non ricordo male nel 2016 ci furono varie lamentele dai piloti stessi sulle manovre di Verstappen, cosa che poi portò alla scrittura di quella norma; vedremo se in questi giorni e nel briefing di Silverstone i piloti si lamenteranno di ciò che ha fatto ieri Verstappen, io non ci ho visto nulla di particolarmente eclatante, "it's called motor racing" per citare il nostro amato Masi, ma detto questo se 19 professionisti (19 però, non 1 che ha appena perso una gara) la pensano diversamente sono pronto a rivedere la mia opinione

 

sulle lamentele di Max hai totalmente ragione, sentirlo lamentarsi dei divebomb è ridicolo e capisco che possa amplificarne l'antipatia, ma i piloti sono così, non troverai mai coerenza da parte loro, ma è normale, sono lì per vincere e azzannare l'avversario, per le gare di coerenza c'è il country club, infatti io non do molto peso a queste cose, sì magari mi faccio una risata come nel caso dei pianti di Norris, ma poi si passa oltre

 

aggiungo che sicuramente Verstappen è un bastardo in pista e fuori, ma ad esempio dopo LasVegas nel post gara, rivedendo la partenza, ammise di essere stato troppo duro con Leclerc e che la penalità ci stava, e chiese anche scusa al pilota; lui è fatto così, se pensa di aver ragione non lo smuovi, se pensa che gli hai fatto un torto (Monaco22) te lo tira dietro per mesi (Interlagos22), in pista sarà sempre così, dopo 10 anni di F1, 3(4) mondiali e 60 gare vinte è lunare pensare che possa cambiare; prendere o lasciare.

Modificato 1 Luglio da Ruberekus

[ForzaFerrari 2125]

40 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Noto comunque che admin e moderatori sono tutti pro-Max eh

Beh io sono Ferrarista, non credo di essere tacciabile come pro Max ahaha 

[Leno 2479]

Max è un pilota fenomenale, ammetterlo non vuol dire essere per forza un suo tifoso ma semplicemente prendere atto della realtà.

Piuttosto mi ha sempre stupito che lo stesso metro non sia stato usato con l'altrettanto fenomenale Hamilton in questi lidi spesso sminuito e dileggiato in maniera francamente fastidiosa.

Modificato 1 Luglio da Leno

[Bombarolo di Torino 2236]

6 minuti fa, Leno ha scritto:

Max è un pilota fenomenale, ammetterlo non vuol dire essere per forza un suo tifoso ma semplicemente prendere atto della realtà.

Piuttosto mi ha sempre stupito che lo stesso metro non sia stato usato con l'altrettanto fenomenale Hamilton in questi lidi spesso sminuito e dileggiato in maniera francamente fastidiosa.

Perché ora viene in Ferrari quindi si preparano a dargli la colpa

[KimiSanton 4651]

5 ore fa, L.Costigan ha scritto:

I cambi di traiettoria in frenata sono vietati dal regolamento proprio perché Verstappen ne faceva abuso per difendersi. Ma di che stiamo parlando?

 

Questo qui non ha idea di cosa sia "fear racing", è da quando è in formula 1 che è ripetutamente coinvolto in episodi di questo tipo a danno di altri.

 

Prima o poi sarà lui a rimetterci. Il giorno che si fa male si gratta.

 

Ma ho postato due messaggi prima che non è il cambio di traiettoria in se ma il come venga fatto. La "Verstappen Rule" nei fatti oggi non c'è, è a discrezione degli steward definire se la manovra sia pericolosa o meno.

[JLP 1037]

23 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

 

So che oggi probabilmente risulterò pesante per qualcuno, ma è da anni che penso e talvolta faccio anche notare che il comportamento di Max a fine 2021 non fu mai stigmatizzato a sufficienza né dai piloti, né dagli esperti, né tantomeno dai fan comuni come noi e mi fa piacere vedere che queste cose finalmente riemergono.

 

Il ragazzo ha una personalità estremamente narcisistica ed è incapace di assumersi le proprie responsabilità. Qualcuno lo ricorda mai chiedere scusa una volta da quando ha debuttato nel 2015? 

 

 

Finché parte primo ed arriva primo è un gran campione.

 

Quando è in bagarre, si vede la sua totale antisportività e incapacità di rispettare gli avversari

 

Un quasi 4 volte campione del mondo dovrebbe ormai adattarsi a questo. 

 

Naturalmente si è visto di peggio e nessuno gli può portare via nulla (per ora)

 

Vedremo se e quando maturerà

[espritz 703]

1 ora fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Noto comunque che admin e moderatori sono tutti pro-Max eh

Non diventarmi complottista 😂

[be_on_edge_84 1034]

9 minuti fa, espritz ha scritto:

Non diventarmi complottista 😂

No no ci mancherebbe. Sono anticomplottista

[L.Costigan 1210]

Sentite ragazzi, cambi di traiettoria in frenata a parte, Verstappen ha deliberatamente allargato la traiettoria quando ha visto Norris che ci provava dall'estero e gli è andato addosso. Ha preso 10 secondi di penalità.

 

Non c'è veramente nient'altro da dire. È sempre così, tutte le volte che è coinvolto in una battaglia. O sta davanti lui e ti butta fuori.

 

Se vi si rizza il pipino a vedere questi autoscontri siete messi davvero male.

[Inaki Rueda 1592]

https://x.com/jpappone/status/1807442876651000261?s=46&t=uNtYHzdu-fWZ5uO0ksA4DQ

[ggr 3486]

A me non è mai stato simpatico, come il suo compagno impunito che verrà in ferrari.

Però..Però.. non ho visto a mio parere chissa quali scorrettezze ieri. 

I cambi dintraiettroria in frenata. La curva gira a destra. Staccava e girava a destra un po in anticipo, un po  da stronzetto, ma non è obbligato a sterzare quando sarebbe giusto.  L'unico vero cambio di traiettria lo ha fatto quando è andato a sinistra. Anche li, hanno avuto un po di sfiga. Normalmente non vedi forature per toccate simili, poteva anche finire in nulla. La seconda botta non la calcolo, gliel'ha data perche con la gomma andata, la macchina gli è scappata. Diciamo pure che ha fatto di molto peggio. Ieri antipatico, ma niente di oltre le righe.

[KimiSanton 4651]

Senza contatto sarebbe stata una difesa praticamente perfetta in quella curva. Li è andata tanto di sfiga.

[espritz 703]

15 minuti fa, ggr ha scritto:

A me non è mai stato simpatico, come il suo compagno impunito che verrà in ferrari.

Però..Però.. non ho visto a mio parere chissa quali scorrettezze ieri. 

I cambi dintraiettroria in frenata. La curva gira a destra. Staccava e girava a destra un po in anticipo, un po  da stronzetto, ma non è obbligato a sterzare quando sarebbe giusto.  L'unico vero cambio di traiettria lo ha fatto quando è andato a sinistra. Anche li, hanno avuto un po di sfiga. Normalmente non vedi forature per toccate simili, poteva anche finire in nulla. La seconda botta non la calcolo, gliel'ha data perche con la gomma andata, la macchina gli è scappata. Diciamo pure che ha fatto di molto peggio. Ieri antipatico, ma niente di oltre le righe.

 

Secondo me non l'ha fatta apposta, ha fatto una gara allargando le spalle diciamo, e alla fine c'è stato un contatto minimo ma devastante per entrambi. Ricordiamoci questo quando inizieranno a penalizzare per nonnulla e ci lamenteremo che non c'è bagarre.

[ggr 3486]

Pensa che io non avrei penalizzato nemmeno alonso. 

[Beyond 6816]

3 ore fa, Leno ha scritto:

mi ha sempre stupito che lo stesso metro non sia stato usato con l'altrettanto fenomenale Hamilton in questi lidi spesso sminuito e dileggiato in maniera francamente fastidiosa.

 

Hamilton e Verstappen si assomigliano solo per talento ma sono piuttosto diversi come piloti e come carattere. Poi devi pure ammettere che Hamilton dalla sua prima apparizione è stato un avversario diretto della Ferrari mentre Max no, questo in Italia fa molto.

[Ruberekus 12250]

1 ora fa, L.Costigan ha scritto:

 

Se vi si rizza il pipino a vedere questi autoscontri siete messi davvero male.

ho pacatamente ed esaustivamente spiegato qual era il mio punto di vista, ho visto un duello che sì mi ha fatto divertire ed è finito male per una questione di cm, te invece hai iniziato la tua "analisi" con una premessa fattualmente falsa ("I cambi di traiettoria in frenata sono vietati dal regolamento"), ma io sono "messo davvero  male"

 

va bene, grazie per avermi ricordato perché non entravo qui da mesi e continuerò a non farlo. 

[Scramble 25]

8 ore fa, joseki ha scritto:

 

Ma maturare da cosa che ci ha vinto il mondiale più combattuto della storia contro Hamilton su una Mercedes più veloce facendo così.

 

Sembra che parliamo di qualcuno che attualmente stia perdendo qualcosa in pista.

Non discuto assolutamente la forza del pilota. 
Paradossalmente credo sia più difficile vincere come ha fatto lui negli ultimi anni, devi avere una tenuta mentale fortissima, spesso senza l’adrenalina che ti mette un corpo a corpo continuo in gara e altrettanto spesso demolendo gli avversari anche in qualifica. 

La cosa che non mi piace è che appena deve battagliare gli si chiude quasi sempre la vena.

Parere personale, ci mancherebbe …

[Leno 2479]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

 

Hamilton e Verstappen si assomigliano solo per talento ma sono piuttosto diversi come piloti e come carattere. Poi devi pure ammettere che Hamilton dalla sua prima apparizione è stato un avversario diretto della Ferrari mentre Max no, questo in Italia fa molto.

 

Molti sono stati avversari della Ferrari ma un acredine come quella verso Hamilton l'ho vista raramente. 

Per altro è un pilota molto più corretto di Max e per nulla polemico ma ricordo che per un periodo anche le manovre o le dichiarazioni più normali venivano stigmatizzate come crimini contro l'umanità. 

Io un'idea per questo astio almeno da parte di alcuni ce l'ho, diciamo che come pilota è molto poco tradizionale e gli italiani sono notoriamente un popolo di conservatori.