Ferrari F138

[The King of Spa 637]

Senza offesa, ma secondo me il tifo sta alterando la realtà percepita da alcuni di voi.

 

1. Ci si illude che chiunque al posto di Massa sarebbe in grado di ottenere prestazioni completamente diverse

Vandone continua a dire che le altre squadre hanno secondi piloti che tolgono punti ad Alonso come Webber a Silverstone e come Grosjean a Budapest costringendolo a correre uno contro tutti dimenticandosi per esempio di Massa a Barcellona su Vettel e a Montreal su Raikkonen.

Aggiunge inoltre che per colpa dei suoi incidenti Alonso deve portare avanti lo sviluppo da solo, come se nel 2013 i piloti avessero chissà quale peso. E poi non ha senso tale ragionamento, visto che considera Massa talmente scarso che Alonso dovrebbe essere solo contento se non aggiunge "confusione" con i suoi feedback "sballati".

Con queste idee per forza che Massa sembra un ectoplasma, come se pure le gomme bucate fossero colpa sua.

Non vi sembra che manchi un pelo di equilibrio?

 

2. La Ferrari non sa più fare le macchine

A inizio anno era la vettura più veloce in gara, ha tutt'ora una delle velocità di punta più alte e da il meglio di sé nelle curve veloci. Un'auto progettata da un aerodinamico di basso livello non raggiungerebbe mai tali caratteristiche.

Il difetto principale degli ultimi anni è di trazione (escluso il sistema di partenza che è nettamente il migliore), ed è principalmente un problema meccanico dovuto, a mio avviso, alla scelta di una geometria delle sospensioni gentile con le gomme. Ovviamente questo li costringe a cercare di recuperare tutto con l'aerodinamica, il che è molto complicato.

Il problema non mi sembrano i progetti aerodinamici, ma le scelte fatte a tavolino prima di cominciare a disegnare, e qui la responsabilità ricade su altri ingegneri.

Il vero punto di forza di Byrne era quello di indovinare sempre su cosa, fra aerodinamica e meccanica, bisognava lavorare per risolvere problemi specifici.

Dalle dichiarazioni che ha fatto a inizio 2013 spero davvero che le novità regolamentari lo abbiano stimolato e abbia dato le giuste idee ai vari reparti, perché per me è di quello che hanno bisogno.

 

[gerardopernientecodardo 21]

 

 

1) Assumere un progettista migliore di Tombazis

2) Assumere altri tecnici di spessore, come ha fatto la Mercedes

3) Costruire una nuova galleria del vento

4) Modernizzare le altre strutture

5) Cambiare il Team Principal (ne occorre uno più severo di Domenicali, ci vuole uno come era Todt)

6) Sostituire il secondo pilota

 

1) Hanno già preso BYRNE (comunque Tombazis è il miglior aerodinamico al mondo insieme a Prodromou, e i risultati lo dimostrano)

2) Non serve, vedi sopra

3) Già fatto

4) Già fatto

5) Non serve a nulla, la macchina la fanno gli ingegneri non gli impiegati del catasto

6) Già fatto e hanno cambiato anche il "primo"

 

Ferrari dominerà fino al prossimo cambio di regolamento consistente

 

Sono pienamente d'accordo con te per i primi 5 punti, per quanto riguarda il 6 hai delle fonti o vai a sensazione personale?

 

 

F1 | Ferrari, verso il Belgio tra speranze e considerazioni

 

Posted by: Antonio Granato

12 agosto 2013 Il prossimo appuntamento del mondiale di F1 sarà quello di SPA. Pista storica che si snoda tra le Ardenne in Belgio e pista dove lanno scorso Alonso fu vittima dellincidente al via, innescato da Grosjean. Pur partendo dalla quinta posizione in molti puntavano sulla vittoria finale della Rossa che aveva dimostrato di essere in grandissima forma sul passo gara. Ma alla prima curva Grosjean ci tolse la possibilità di verificare se i sentori erano quelli giusti.

 

Come nel 2012 Alonso e la sua Ferrari andarono forte in Spagna a Barcellona, confermandosi competitivi sulla pista catalana anche questanno, in molti credono che la buona adattabilità della pista belga alla Rossa possa ripetersi anche nella stagione in corso.

 

Pista completa quella di SPA che piace ai piloti, ma pista anche dal non certo elevatissimo carico aerodinamico. Qui è premiata la velocità di punta e la buona penetrazione aerodinamica, qualità che questanno non sembrano mancare alla F138 di Maranello.

 

In belgio sono attese anche molte novità tecniche ed un pacchetto evolutivo dedicato per il doppio impegno di SPA e Monza, piste, come detto, da basso carico.

 

Probabilmente potremmo rivedere gli scarichi allungati ed i side pods a ponte sopra le pance, soluzioni, che secondo una nostra personale opinione, fanno parte di un pacchetto aerodinamico che viene utilizzato laddove sono presenti lunghi rettilinei ed elevate velocità di punta (Vedi Montreal). Dovrebbero arrivare anche altre soluzioni ma di cui ad oggi non si è saputo molto.

 

Infine una buona notizia che circola in queste utlime ore riguarda linchiesta voluta da Domenicali per capire cosa effettivamente non abbia funzionato sulla Ferrari F138. Sembra, secondo alcune fonti, che a Maranello si sia trovata la soluzione ai problemi che hanno fermato levoluzione della monoposto e che pertanto regni una certa fiducia nel ritorno a prestazioni vicine a quelle degli avversari.

[Ruberekus 12202]

"Sembra, secondo alcune fonti, che a Maranello si sia trovata la soluzione ai problemi che hanno fermato levoluzione della monoposto e che pertanto regni una certa fiducia nel ritorno a prestazioni vicine a quelle degli avversari."

 

sentita poche volte

 

 

che dici gerardo, è la volta buona ?

[gerardopernientecodardo 21]

"Sembra, secondo alcune fonti, che a Maranello si sia trovata la soluzione ai problemi che hanno fermato levoluzione della monoposto e che pertanto regni una certa fiducia nel ritorno a prestazioni vicine a quelle degli avversari."

 

sentita poche volte

 

 

che dici gerardo, è la volta buona ?

Io per quest'anno ho perso la speranza.

[ggr 3160]

avranno anche trovato il problema, ma intanto 2 mesi di sviluppo sono stati persi, e gli altri non ti aspettano.

non vedo un lieto fine

ggr

[Kimired 1592]

1) A quanto pare il forum è ancora pieno di gente disposta a scommettere sul Massa degli ultimi 4 anni.
E poi ci lamentiamo del fatto che la Ferrari continui a rinnovargli il contratto.
Credete che il buon Felipe abbia corso gli ultimi 4 mondiali in maniera dignitosa?
Credete che le prestazioni di Massa siano state in linea con le aspettative?
Bene allora spiegatemi quando, in questi 4 anni, Massa abbia saputo davvero fare la differenza aiutando concretamente la Ferrari nel mondiale costruttori. Nessuno qui "spala m***a" su nessuno, bensì ci si limita a valutare le prestazioni in modo oggettivo e a trarre le dovute conseguenze. Se c'è realmente qualcuno che usa una pala di letame sul brasiliano, vi sorprenderete a sentirlo, ma questo soggetto è la stessa Ferrari, che si ostina a tenere un pilota evidentemente non più in grado di apportare la dovuta consistenza di punti, e questo fa si che il pilota venga esposto duramente all'impazienza dell'opinione pubblica.

2) Per quanto riguarda i problemi della Ferrari, cari miei, se non ci rendiamo conto che di fatto, il problema principale risiede nel carico aerodinamico, allora possiamo iniziare a seguire un altro sport. A detta della stessa Ferrari il problema è insito nella mancata correlazione tra dati di galleria e pista. Galleria = sviluppo di pezzi aerodinamici. Questo lo si può notare dal fatto che la ferrari soffre in modo clamoroso la mancanza di grip nelle piste da elevato carico e nelle curve in cui è necessaria un'elevata spinta al suolo. Il fatto che la monoposto goda di una buona velocità di punta non è altro che una ulteriore conferma della mancanza di adeguato carico aerodinamico, in quanto, questo, procurando una spinta verticale, contrasta con l'avanzamento orizzontale.
Che poi la Ferrari abbia anche problemi a livello di sospensioni e quant'altro ruoti intorno al funzionamento delle coperture è palese, ma che manchi il carico adeguato è la prima delle cause della lentezza della monoposto in qualifica. Sono anni che Tombazis non è più in grado di tirar fuori delle idee funzionanti, si incolpava la galleria di Maranello, non adeguata e mal cablata, quest'anno si incolpa la galleria della Toyota a Colonia, per gli stessi motivi. Manca carico e le idee prodotte, semplicemente non funzionano.
Altro indizio della mancanza di carico riguarda la continua ricerca e il continuo vociare sull'assunzione di nuovi esperti di aerodinamica, continuamente accostati a Maranello. Anche la Mercedes faceva lavorare male le gomme e quello era un problema meccanico che non aveva nulla a che fare con la mancanza di carico, e questo lo si poteva notare dalla differenza tra qualifica e passo gara.

La situazione Ferrari è ben diversa, riguarda l'aerodinamica, riguarda Tombazis e i suoi uomini.
Quindi, cari miei, se vogliamo parlare dei reali problemi Ferrari, ne dobbiamo parlare in maniera oggettiva osservando l'andamento della situazione. Risentiamoci a fine stagione sul discorso... e vediamo cosa ne esce fuori.

Modificato 12 Agosto, 2013 da Kimired

[theartifact 217]

A parte il progetto 2009, non direi che le ferrari degli ultimi anni si possano definire in toto dei "progetti sbagliati". Tant'è che quelle macchine hanno vinto varie gare nell'arco di ogni stagione e han rischiato di vincere il campionato più di una volta. Sarei meno categorico, dunque. L'unico dato oggettivo è che c'è sempre stato qualcuno che ha fatto meglio.

[marco f4 37]

Senza offesa, ma secondo me il tifo sta alterando la realtà percepita da alcuni di voi.

 

1. Ci si illude che chiunque al posto di Massa sarebbe in grado di ottenere prestazioni completamente diverse

Vandone continua a dire che le altre squadre hanno secondi piloti che tolgono punti ad Alonso come Webber a Silverstone e come Grosjean a Budapest costringendolo a correre uno contro tutti dimenticandosi per esempio di Massa a Barcellona su Vettel e a Montreal su Raikkonen.

Aggiunge inoltre che per colpa dei suoi incidenti Alonso deve portare avanti lo sviluppo da solo, come se nel 2013 i piloti avessero chissà quale peso. E poi non ha senso tale ragionamento, visto che considera Massa talmente scarso che Alonso dovrebbe essere solo contento se non aggiunge "confusione" con i suoi feedback "sballati".

Con queste idee per forza che Massa sembra un ectoplasma, come se pure le gomme bucate fossero colpa sua.

Non vi sembra che manchi un pelo di equilibrio?

 

2. La Ferrari non sa più fare le macchine

A inizio anno era la vettura più veloce in gara, ha tutt'ora una delle velocità di punta più alte e da il meglio di sé nelle curve veloci. Un'auto progettata da un aerodinamico di basso livello non raggiungerebbe mai tali caratteristiche.

Il difetto principale degli ultimi anni è di trazione (escluso il sistema di partenza che è nettamente il migliore), ed è principalmente un problema meccanico dovuto, a mio avviso, alla scelta di una geometria delle sospensioni gentile con le gomme. Ovviamente questo li costringe a cercare di recuperare tutto con l'aerodinamica, il che è molto complicato.

Il problema non mi sembrano i progetti aerodinamici, ma le scelte fatte a tavolino prima di cominciare a disegnare, e qui la responsabilità ricade su altri ingegneri.

Il vero punto di forza di Byrne era quello di indovinare sempre su cosa, fra aerodinamica e meccanica, bisognava lavorare per risolvere problemi specifici.

Dalle dichiarazioni che ha fatto a inizio 2013 spero davvero che le novità regolamentari lo abbiano stimolato e abbia dato le giuste idee ai vari reparti, perché per me è di quello che hanno bisogno.

 

Massa deve essere sostituito per ragioni non solo legate alle sue prestazioni che non sono comunque, secondo me, degne del suo vero talento. Purtroppo dopo l'incidente ha avuto un normale decadimento e per lui sarebbe meglio cambiare categoria e trovare nuovi stimoli. Magari, nel caso davvero partisse il progetto per Le Mans, sarebbe ottimo. Alla Ferrari serve un cambiamento, una novità alla guida. Oramai è troppo tempo che Massa è a Maranello, il suo contributo lo ha dato. Non sò se sia mai essitito un pilota che è rimasto tanto sulla rossa. Non è poi che il fatto che la monoposto abbia una elevata velocità di punta e che sia buona nelle curve veloci, che dimostri che sia ottima dal punto di vista aerodinamico. La Redbull ha velocità di punta basse ad esempio.

Non sò cosa manchi alla F138, penso che possa saperlo solo chi ha i dati della telemetria in mano. Serve un direttore tecnico con le palle per capirlo e che dia le indicazioni per come fare a risolvere i problemi. Costa era un grande ingegnere ma non aveva queste capacità, Fry sta dimostrando lo stesso....speriamo Allison. Io Domenicali lo toglierei se potesse tornare Ross Brawn, perchè qui servono le conoscenze per valutare le persone per fare la squadra, per capire chi e dove un tecnico può rendere al meglio. Non rischiare di mandare via persone utili. Domenicali potrebbe occuparsi di politica dell'attività sportiva di tutta la Ferrari, ma non mi sembra in grado di costruire un gruppo vincente,e capire di quali figure la squadra ha bisogno. Ho sentito che ci sono voci poi smentite di un ritorno di fiamma di Brawn con Maranello....spero che torni perchè è il migliore secondo me.,

 

 

[Kimired 1592]

A parte il progetto 2009, non direi che le ferrari degli ultimi anni si possano definire in toto dei "progetti sbagliati". Tant'è che quelle macchine hanno vinto varie gare nell'arco di ogni stagione e han rischiato di vincere il campionato più di una volta. Sarei meno categorico, dunque. L'unico dato oggettivo è che c'è sempre stato qualcuno che ha fatto meglio.

 

Progetti sbagliati non lo so. Tu come definiresti una vettura più lenta dai 7 decimi a un secondo e mezzo dalla vettura di riferimento?

Se abbiamo rischiato di vincere il mondiale, a mio avviso, dobbiamo ringraziare la costanza di Alonso e il fatto che in gara, almeno, la vettura trattava bene le coperture.

Io di pole position meritate, non le vedo dal 2007.

Una macchina che non fa neanche una pole meritata, come può ambire ad un mondiame meritato?

[ggr 3160]

la f 2012, fu così sbagliata, che al'inizio, qualsisi cosa le facessero, migliorava, tali e tanti erano gli errori su cui intervenire,che era impossibile fare peggio di quello che c'era. però poi, alla lunga una macchina così mostra la corda, ed infatti ad agosto, non c'era più potenziale da tirar fuori. se non è progetto sbaliato quello della f 2012, non so quali lo sono...

sulla f 2013,ricordo le dichiarazioni molto prudenti dopo i primi test, segno che avevano già capito di non avere un missile.

ggr

[Raikkonen 162]

Insomma neanche la F138 è buona... se non è buono un progetto che in 3 gare normali ti fa 2 vittorie e 1 secondo posto allora non so veramente cose intendete per buone vetture, forse la williams del 92, bhè se le aspettative sono queste è dura...

 

 

[Ruberekus 12202]

la F138 è un ottimo progetto, il problema è stato lo sviluppo

[joseki 1011]

Insomma neanche la F138 è buona... se non è buono un progetto che in 3 gare normali ti fa 2 vittorie e 1 secondo posto allora non so veramente cose intendete per buone vetture, forse la williams del 92, bhè se le aspettative sono queste è dura...

 

 

 

Buona fino a Barcellona, poi da lì il tracollo.

[Kimired 1592]

la F138 ormai si è rivelata la solita macchina da gara, solita ferrari post 2007.
E' da anni che si tira a fare vetture salvagomme.
Ehm ma le prestazioni? Si vince perchè c'è Alonso e la vettura ha un buon passo gara.
La f138, a inizio stagione non era la vettura più veloce in pista ma lasciava valide speranze anche sul giro secco.
Dopo 4 gare la tragica verità: non è cambiato nulla.

[Kimired 1592]

Tanto per citare macchine che, pur non essendo missili, potenzialmente meriterebbero un mondiale, potrei nominare la 248F1 o la F2007.
Non erano le migliori vetture del lotto, ma potevano lottare per i rispettivi campionati e vincerli meritatamente.

Macchine di quel livello, non le vedo da anni.

(Lasciando perdere i missili dell'era 2000 - 2004, che sono casi limite e sono più uniche che rare).
Mi basterebbe vedere una vettura capace almeno di lottare.

[gerardopernientecodardo 21]

Tanto per chiarire. La F138 era una macchina ottima solo che dopo la Spagna hanno completamente sbagliato gli sviluppi. E questo non l' ho detto io ma quelli della Ferrari.

[Kimired 1592]

Tanto per chiarire. La F138 era una macchina ottima solo che dopo la Spagna hanno completamente sbagliato gli sviluppi. E questo non l' ho detto io ma quelli della Ferrari.

 

Sono anni che toppano gli sviluppi.

Di fatto la base è sempre lo stessa, quando peggio, quando meglio:

macchina che tiene bene il passo gara ma che arranca in qualifica, incapacità di scaldare le gomme, deficit di trazione e carico aerodinamico inferiore a quello dei migliori.

La f138 era una macchina che lasciava ben sperare, ma solo all'inizio, poi lo ripeto, sono tornati gli stessi vecchi problemi irrisolti. E menomale che stavolta la galleria di Renzo Piano non c'entrava nulla.

Si lavora a Colonia, galleria che cambi, problemi che RItrovi.

[lucaf2000 1470]

Però a inizio anno in gara andava veramente forte, era impressionante.

Ma non arrivo a escludere a priori che oltre agli aggiornamenti sbagliati sono gli altri che adesso riescono a usare meglio le gomme in gara

[Visitatore Rhobar_III]

A parte il progetto 2009, non direi che le ferrari degli ultimi anni si possano definire in toto dei "progetti sbagliati". Tant'è che quelle macchine hanno vinto varie gare nell'arco di ogni stagione e han rischiato di vincere il campionato più di una volta. Sarei meno categorico, dunque. L'unico dato oggettivo è che c'è sempre stato qualcuno che ha fatto meglio.

 

Direi più che altro che negli ultimi 3/4 anni si sono vinte più gare di quelle che si potevano vincere grazie ad una serie di combinazioni favorevoli.

 

Scorriamole un po':

 

2010:

- Bahrain: Vettel è in testa, ma il motore ha un problema. Vince Alonso che era 2°, ma senza quell'evento favorevole, quella vittoria non sarebbe mai arrivata

- Germania: l'unica gara dell'anno in cui la Ferrari si dimostra superiore a tutta la concorrenza, sfugge solo la pole per pochissimo

- Italia: gara combattuta con Button, la vittoria è conquistata al pit stop, ma arriva senza "regali"

- Singapore: vittoria conquistata al sabato, Vettel rimane dietro per tutta la gara

- Corea: Vettel è in testa, ma il suo motore si rompe. Difficilmente Alonso avrebbe vinto quella gara senza la rottura di Vettel.

 

Riassumendo: 5 vittorie, ma solo 3 quelle dovute al potenziale della macchina

 

2011: una sola vittoria, a SIlverstone, nell'unica gara che si corre senza le mappature degli scarichi soffianti.

Vittoria quindi "propiziata" da una situazione regolamentare provvisoria e diversa da tutto il resto della stagione.

 

Riassumendo: progetto fallimentare per quel tipo di regolamento.

 

2012:

- Malesia: diciamoci la verità: la vittoria arriva solo grazie alla pioggia. Se fosse stato asciutto, sarebbe stata una gara da 7/8° posto.

- Valencia: Vettel è in testa, ma si rompe l'alternatore. Vince Alonso che comunque corona una gran rimonta. Ma sarebbe stata la gara di Vettel, senza questa concausa favorevole alla Ferrari.

- Germania: la vittoria arriva più che altro grazie alla pole sul bagnato del sabato, in una pista dai sorpassi complicati e con i setup misti tra asciutto/bagnato.

 

Riassumendo: nessuna vittoria conquistata senza fattori esterni come il meteo o i ritiri altrui

 

2013:

- Alonso vince in Cina. Si può considerare una vittoria atipica come fu quella di Rosberg sempre in Cina nel 2012.

- Alonso vince a Barcellona. Si può considerare una vittoria atipica come fu quella di Maldonado sempre a Barcellona nel 2012.

 

Totale: 2 vittorie su 10 gare (per ora), ottenute solo nella prima metà di stagione.

 

Credo che la Ferrari, contando il numero di vittorie "vere" conquistate dal 2009 ad oggi, e soprattutto guardando anche il numero scarsissimo di pole position, non abbia mai progettato vetture degne di nota nei tempi recenti.

 

Insomma neanche la F138 è buona... se non è buono un progetto che in 3 gare normali ti fa 2 vittorie e 1 secondo posto allora non so veramente cose intendete per buone vetture, forse la williams del 92, bhè se le aspettative sono queste è dura...

 

Vedi sopra: inizio a pensare che siano state due vittorie atipiche, come quelle di Rosberg e Maldonado sulle stesse piste un anno fa.

 

Ovvero, prestazioni estemporanee, exploit che si sono verificati a inizio stagione causa l'impreparazione tecnica di tutti i team di punta, normale a inizio stagione.

 

Non appena i team di punta hanno messo a posto le loro vetture, la F138, complici anche degli sviluppi inadeguati che si sono protratti per due mesi, non ha migliorato e non ha retto il progressivo miglioramento degli avversari.

 

Ma chi lo dice che siano per forza di cose "sviluppi inadeguati"?

Per me potrebbero essere semplicemente cambiamenti che non portano i miglioramenti sperati in quanto il progetto non ha margini di sviluppo, e più di tanto non può essere migliorato.

[Raikkonen 162]

 

 

Insomma neanche la F138 è buona... se non è buono un progetto che in 3 gare normali ti fa 2 vittorie e 1 secondo posto allora non so veramente cose intendete per buone vetture, forse la williams del 92, bhè se le aspettative sono queste è dura...

 

Vedi sopra: inizio a pensare che siano state due vittorie atipiche, come quelle di Rosberg e Maldonado sulle stesse piste un anno fa.

 

Ovvero, prestazioni estemporanee, exploit che si sono verificati a inizio stagione causa l'impreparazione tecnica di tutti i team di punta, normale a inizio stagione.

 

Non appena i team di punta hanno messo a posto le loro vetture, la F138, complici anche degli sviluppi inadeguati che si sono protratti per due mesi, non ha migliorato e non ha retto il progressivo miglioramento degli avversari.

 

Ma chi lo dice che siano per forza di cose "sviluppi inadeguati"?

Per me potrebbero essere semplicemente cambiamenti che non portano i miglioramenti sperati in quanto il progetto non ha margini di sviluppo, e più di tanto non può essere migliorato.

 

 

Sono 2 vittorie dovute alle gomme, così come tutte le altre gare. Se quelle 2 sono vittorie atipiche allora lo sono anche tutte le altre. La Ferrari nella prima parte di stagione era la vettura migliore con le gomme ( e di conseguenza la favorita per vincere ).

 

Hanno perso punti quando invece dovevano fare il bottino pieno, pollo Alonso a tamponare Vettel in Malesia, polla la squadra e riaprire il DRS a Sakir, poi hanno toppato lo sviluppo, ma non ci si può sempre nascondere dietro la scusante " eh la macchina... ", gli altri sono stati più bravi.