Ferrari F138

[ClaudioMuse 3603]

Ovvio, se un'ala nuova non funziona come sperato e non dà vantaggi cronometrici, è chiaramente colpa di Alonso.

 

io resto della mia idea

[Schumi81 201]

Fai pure, poi se l'argomenti così bene non si può non condividerla.

[ClaudioMuse 3603]

Fai pure, poi se l'argomenti così bene non si può non condividerla.

 

Si vede, passa più tempo su twitter che con gli ingegneri. Poi quella nuova tipa non me la conta giusta.

[joseki 1011]

La colpa è di Berlusconi e del magnamagna.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ah no scusate ho sbagliato topic.

Modificato 8 Agosto, 2013 da joseki

[Fan F1 397]

Forse qualcuno mi ha ascoltato?

La Ferrari pensa a sostituire Massa con Rosberg

Questa scelta, in fondo, potrebbe essere la più percorribile, sostituire Massa con Rosberg. Non è una novità che Montezemolo apprezza il pilota tedesco che ora in Mercedes soffre la presenza di Hamilton.

Anche se in Ferrari farà da secondo ad Alonso, lo spagnolo non si illuda di avere un compagno che lo assecondi in tutto, come ha fatto finora il brasiliano, rendendo anche più difficile la lotta nella classifica costruttori, perchè non ha portato grandi risultati.

Come sostituto di Massa si era anche vociferato di un ritorno di Raikkonen, ma di certo non accetterebbe il ruolo di seconda guida, quando può essere il top driver della Lotus o lottare alla pari con Vettel in Red Bull. Senza contare che il finlandese andrebbe ad affiancare colui che lo cacciò un anno prima dalla Rossa.

A Maranello si parla di cambio di pilota, ma non riguarda Alonso, sul quale c'erano state tante illazioni dopo le sue battute non proprio gradite dalla Ferrari.

 

Quando scade il contratto a Rosberg?

 

Quest'anno?

 

La Ferrari deve mandare via Massa. Il suo sedile a questo punto dovrebbe prenderlo o Hulk oppure Rosberg.

 

 

[Kimired 1518]

 

Forse qualcuno mi ha ascoltato?

 

La Ferrari pensa a sostituire Massa con Rosberg

Questa scelta, in fondo, potrebbe essere la più percorribile, sostituire Massa con Rosberg. Non è una novità che Montezemolo apprezza il pilota tedesco che ora in Mercedes soffre la presenza di Hamilton.

Anche se in Ferrari farà da secondo ad Alonso, lo spagnolo non si illuda di avere un compagno che lo assecondi in tutto, come ha fatto finora il brasiliano, rendendo anche più difficile la lotta nella classifica costruttori, perchè non ha portato grandi risultati.

Come sostituto di Massa si era anche vociferato di un ritorno di Raikkonen, ma di certo non accetterebbe il ruolo di seconda guida, quando può essere il top driver della Lotus o lottare alla pari con Vettel in Red Bull. Senza contare che il finlandese andrebbe ad affiancare colui che lo cacciò un anno prima dalla Rossa.

A Maranello si parla di cambio di pilota, ma non riguarda Alonso, sul quale c'erano state tante illazioni dopo le sue battute non proprio gradite dalla Ferrari.

 

Quando scade il contratto a Rosberg?

 

Quest'anno?

 

La Ferrari deve mandare via Massa. Il suo sedile a questo punto dovrebbe prenderlo o Hulk oppure Rosberg.

 

 

 

 

speriamo perchè non se ne può più urge un valido cambiamento

 

[Fan F1 397]

 

 

Quando scade il contratto a Rosberg?

 

Quest'anno?

 

La Ferrari deve mandare via Massa. Il suo sedile a questo punto dovrebbe prenderlo o Hulk oppure Rosberg.

 

speriamo perchè non se ne può più urge un valido cambiamento

 

 

 

Se a Rosberg non scade il contratto quest'anno, non so come potrebbe prenderlo la Ferrari? A meno che la Mercedes non lo svincola.

 

A Hulk invece scade il contratto quest'anno ed è libero.

[gerardopernientecodardo 21]

Héctor Clausell ‏@Clausell_F1 10 Ago

#F1 Para SPA, MONZA y SINGAPUR, FERRARI informa de que tienen grandes paquetes de novedades para el monoplaza...

 

[Visitatore Rhobar_III]

Il problema del secondo pilota per la Ferrari, in questo momento, non è una priorità.

 

Le priorità sono:

 

1) Assumere un progettista migliore di Tombazis

2) Assumere altri tecnici di spessore, come ha fatto la Mercedes

3) Costruire una nuova galleria del vento

4) Modernizzare le altre strutture

5) Cambiare il Team Principal (ne occorre uno più severo di Domenicali, ci vuole uno come era Todt)

6) Sostituire il secondo pilota

 

Al momento, il cambio del pilota è la priorità numero 6.

Ce ne sono altre 5, ben più importanti IMHO, che vengono assolutamente prima.

[Kimired 1518]

Il problema del secondo pilota per la Ferrari, in questo momento, non è una priorità.

 

Le priorità sono:

 

1) Assumere un progettista migliore di Tombazis

2) Assumere altri tecnici di spessore, come ha fatto la Mercedes

3) Costruire una nuova galleria del vento

4) Modernizzare le altre strutture

5) Cambiare il Team Principal (ne occorre uno più severo di Domenicali, ci vuole uno come era Todt)

6) Sostituire il secondo pilota

 

Al momento, il cambio del pilota è la priorità numero 6.

Ce ne sono altre 5, ben più importanti IMHO, che vengono assolutamente prima.

 

Concordo pienamente, tutto quanto hai riportato nei punti da 1 a 5 ha la priorità assoluta e li condivido tutti.

Tuttavia, queste sono cose che non possono essere fatte in modo immediato, ci vorrà del tempo per fare questa rivoluzione. Liberarsi invece del peso di un pilota, seppur simpatico, ma oramai inconcludente come Massa è una cosa che può (e doveva) essere fatta nell'immediatezza, permomeno in ottica 2014.

Stiamo assistendo ad un vero eproprio accanimento terapeutico, anzi, dirò di più, la Ferrari, ostinandosi a non mandar via il brasiliano, sta facendo sì che questo continui sempre di più a subire un' aumentata antipatia e una critica sempre più aspra e crudele nei suoi confronti, data dall'impazienza e dalla non più sopportazione.

Questo non lo ritengo giusto e poteva essere evitato semplicemente smettendo di alimentare una situazione ormai da tempo logora e persistente.

 

[AllievoDiPino 36]

 

1) Assumere un progettista migliore di Tombazis

2) Assumere altri tecnici di spessore, come ha fatto la Mercedes

3) Costruire una nuova galleria del vento

4) Modernizzare le altre strutture

5) Cambiare il Team Principal (ne occorre uno più severo di Domenicali, ci vuole uno come era Todt)

6) Sostituire il secondo pilota

 

1) Hanno già preso BYRNE (comunque Tombazis è il miglior aerodinamico al mondo insieme a Prodromou, e i risultati lo dimostrano)

2) Non serve, vedi sopra

3) Già fatto

4) Già fatto

5) Non serve a nulla, la macchina la fanno gli ingegneri non gli impiegati del catasto

6) Già fatto e hanno cambiato anche il "primo"

 

Ferrari dominerà fino al prossimo cambio di regolamento consistente

[Visitatore Rhobar_III]

Non sto dicendo che non si debba pensare a sostituire Massa.

E' solo che non è con la sua sostituzione che si può pensare di risolvere i problemi.

 

Un secondo pilota più forte che benefici può portare?

Al massimo può portare 50 punti in più nella classifica Costruttori a fine anno.

 

Ma conta poco o nulla arrivare secondi piuttosto che terzi, o terzi piuttosto che quarti.

 

Purtroppo è una fase in cui la Ferrari deve rinnovarsi completamente, ma per farlo deve prima rinnovare completamente le sue strutture interne.

Non si può prescindere da questo punto.

Ci vorrà del tempo e le cose non saranno indolori.

 

Ma ad ogni modo non è sufficiente sostituire Massa per credere che si possa diventare vincenti.

 

Per rispondere ad AllievoDiPino, Byrne è solo un collaboratore esterno, non è lui il progettista.

Serve un ingegnere progettista che debba rimpiazzare Tombazis, che purtroppo, pur con l'impegno profuso, non ha dimostrato negli ultimi anni di sapere costruire vetture vincenti.

 

La galleria del vento è del 1998: è vecchia, va sostituita.

Ciò che hanno fatto (ricalibrarla e "riammodernarla") non è e non sarà sufficiente, perchè rimane sempre una struttura vecchia di 15 anni.

 

E' partito da poco il piano per la costruzione della nuova area industriale: ci vorrà ancora diverso tempo, ma finalmente hanno capito che dovevano muoversi anche in questo senso.

 

Per quanto riguarda Domenicali, è troppo permissivo, perdona troppo facilmente gli errori e non prende mai decisioni drastiche.

Nell'era di Todt vigeva quasi "uno stato di polizia" in fabbrica. Non credo che con Domenicali si respiri la stessa area.

I risultati danno ragione al metodo Todt, non a quello di Domenicali.

Modificato 11 Agosto, 2013 da Rhobar_III

[Kimired 1518]

 

 

1) Assumere un progettista migliore di Tombazis

2) Assumere altri tecnici di spessore, come ha fatto la Mercedes

3) Costruire una nuova galleria del vento

4) Modernizzare le altre strutture

5) Cambiare il Team Principal (ne occorre uno più severo di Domenicali, ci vuole uno come era Todt)

6) Sostituire il secondo pilota

 

1) Hanno già preso BYRNE (comunque Tombazis è il miglior aerodinamico al mondo insieme a Prodromou, e i risultati lo dimostrano)

2) Non serve, vedi sopra

3) Già fatto

4) Già fatto

5) Non serve a nulla, la macchina la fanno gli ingegneri non gli impiegati del catasto

6) Già fatto e hanno cambiato anche il "primo"

 

Ferrari dominerà fino al prossimo cambio di regolamento consistente

 

 

Scusa ma non condivido nemmeno una delle obiezioni che hai fatto...

 

1) Byrne ha lavorato a tempo pieno per Ferrari fino alla fine del 2004, nel 2005 iniziò la fine del dominio Ferrari.

Dopo quell'anno svolse esclusivamente il ruolo di semplice consulente, nettamente defilato dai dettagli progettuali. Che la Ferrari abbia ridato a Byrne maggior peso nella progettazione della vettura 2014 è tutto da dimostrare in quanto ogni anno esce questa voce, rivelandosi puntualmente non vera. Le Ferrari le disegna Tombazis ed è così da tempo.

 

2) Che Tombazis sia il migliore aerodinamico del mercato è tutto da dimostrare ed è opinabile, a mio avviso è anche falso visto e considerato che sono anni che dal cilindro ferrari non escono novità di spessore che funzionino, anzi, dirò di più, il vero problema della Ferrari risiede NON nella parte meccanica, bensì nel carente carico aerodinamico, settore nel quale proprio Tombazis è chiamato a metterci una pezza. Invece da anni assistiamo alla nascita di vetture più lente da 7 decimi a un secondo e mezzo (!) rispetto alla vettura di riferimento.

E se non fosse per un certo Fernando Alonso direi che nel campionato costruttori degli anni passati ma anche di quest'anno saremmo finiti al di sotto di Red Bull, Lotus, Mclaren (forse quest'anno in via eccezionale no) e Mercedes.

Evidentemente se Tombazis e compagnia non sono più in grado di tirar fuori idee vincenti o comunque semplicemente funzionanti, assumere nuovi tecnici è una necessità pericolosamente urgente e immediata.

 

3) Gia fatto? la Ferrari non ha in corso nessuna costruzione di una nuova galleria, sta semplicemente portando agli standard qualitativi attuali quella in uso, oramai OBSOLETA e piena di problemi. Portare ad efficienza una galleria "d'epoca" non è assolutamente la stessa cosa che costruire una galleria all'avanguardia, capace di dare un qualcosa in più ai tecnici che ci lavorano. La Ferrari sta semplicemente portando a norma la sua vecchia galleria, allineandola con le prestazioni di quelle dei rivali. C'è una differenza immensa...

 

4) Modernizzare le altre strutture... a parte la galleria quali sarebbero?? Il simulatore Ferrari è noto a tutti essere DECISAMENTE INFERIORE a quello della concorrenza, primi fra tutti Mclaren (miglior simulatore) e Mercedes.

Anche qui siamo parecchio indietro e non è stato fatto alcunchè.

 

5) Domenicali è il Team Manager e in quanto tale su di lui pesa la responsabilità delle scelte relative ai suoi uomini. Un pilota ormai inconcludente come Massa è ancora lì, poche le scelte "forti" prese, a parte quelle di far cadere qualche testa per giustificare una situazione organizzativa dalle radici molto più profonde. Non va assolutamente bene, bisogna osare di più e ricercare le vere cause. Tombazis sono anni che progetta vetture "sterili" e nessuno lo mette mai in discussione.

 

6) Già fatto cosa?? Ma se sono 4 anni che si va avanti con un "ectoplasma" (perdonatemi il termine) al volante della vettura numero 4.... e 10 anni in totale che il secondo pilota è ancora lì dov'è. Un rapporto che non ha nulla più da dare a nessuno continua ad essere tenuto in vita, facendo danni seri ad entrambe le parti, solo per ragioni commerciali, e qui ritorna la responsabilità di Domenicali e Montezemolo.

 

 

Modificato 11 Agosto, 2013 da Kimired

[joseki 1011]

Il vero problema è Alonso.

[JLP 746]

La colpa è di Berlusconi e del magnamagna.

 

Ora lo accusate anche dei guai Ferrari?

 

Il problema del secondo pilota per la Ferrari, in questo momento, non è una priorità.

 

Le priorità sono:

 

1) Assumere un progettista migliore di Tombazis

2) Assumere altri tecnici di spessore, come ha fatto la Mercedes

3) Costruire una nuova galleria del vento

4) Modernizzare le altre strutture

5) Cambiare il Team Principal (ne occorre uno più severo di Domenicali, ci vuole uno come era Todt)

6) Sostituire il secondo pilota

 

Al momento, il cambio del pilota è la priorità numero 6.

Ce ne sono altre 5, ben più importanti IMHO, che vengono assolutamente prima.

 

facciamo prima va: acquistare tutta la RBR in blocco e verniciarla di rosso

[R.S. 111]

Senza offesa, ma secondo me il tifo sta alterando la realtà percepita da alcuni di voi.

 

1. Ci si illude che chiunque al posto di Massa sarebbe in grado di ottenere prestazioni completamente diverse

Vandone continua a dire che le altre squadre hanno secondi piloti che tolgono punti ad Alonso come Webber a Silverstone e come Grosjean a Budapest costringendolo a correre uno contro tutti dimenticandosi per esempio di Massa a Barcellona su Vettel e a Montreal su Raikkonen.

Aggiunge inoltre che per colpa dei suoi incidenti Alonso deve portare avanti lo sviluppo da solo, come se nel 2013 i piloti avessero chissà quale peso. E poi non ha senso tale ragionamento, visto che considera Massa talmente scarso che Alonso dovrebbe essere solo contento se non aggiunge "confusione" con i suoi feedback "sballati".

Con queste idee per forza che Massa sembra un ectoplasma, come se pure le gomme bucate fossero colpa sua.

Non vi sembra che manchi un pelo di equilibrio?

 

2. La Ferrari non sa più fare le macchine

A inizio anno era la vettura più veloce in gara, ha tutt'ora una delle velocità di punta più alte e da il meglio di sé nelle curve veloci. Un'auto progettata da un aerodinamico di basso livello non raggiungerebbe mai tali caratteristiche.

Il difetto principale degli ultimi anni è di trazione (escluso il sistema di partenza che è nettamente il migliore), ed è principalmente un problema meccanico dovuto, a mio avviso, alla scelta di una geometria delle sospensioni gentile con le gomme. Ovviamente questo li costringe a cercare di recuperare tutto con l'aerodinamica, il che è molto complicato.

Il problema non mi sembrano i progetti aerodinamici, ma le scelte fatte a tavolino prima di cominciare a disegnare, e qui la responsabilità ricade su altri ingegneri.

Il vero punto di forza di Byrne era quello di indovinare sempre su cosa, fra aerodinamica e meccanica, bisognava lavorare per risolvere problemi specifici.

Dalle dichiarazioni che ha fatto a inizio 2013 spero davvero che le novità regolamentari lo abbiano stimolato e abbia dato le giuste idee ai vari reparti, perché per me è di quello che hanno bisogno.

[Ruberekus 12202]

Senza offesa, ma secondo me il tifo sta alterando la realtà percepita da alcuni di voi.

 

1. Ci si illude che chiunque al posto di Massa sarebbe in grado di ottenere prestazioni completamente diverse

Vandone continua a dire che le altre squadre hanno secondi piloti che tolgono punti ad Alonso come Webber a Silverstone e come Grosjean a Budapest costringendolo a correre uno contro tutti dimenticandosi per esempio di Massa a Barcellona su Vettel e a Montreal su Raikkonen.

Aggiunge inoltre che per colpa dei suoi incidenti Alonso deve portare avanti lo sviluppo da solo, come se nel 2013 i piloti avessero chissà quale peso. E poi non ha senso tale ragionamento, visto che considera Massa talmente scarso che Alonso dovrebbe essere solo contento se non aggiunge "confusione" con i suoi feedback "sballati".

Con queste idee per forza che Massa sembra un ectoplasma, come se pure le gomme bucate fossero colpa sua.

Non vi sembra che manchi un pelo di equilibrio?

 

 

tra l'altro questo continuo sminuire Massa (su cui posso anche essere d'accordo) cozza con la tesi per cui Alonso è quello che fa più la differenza rispetto al mezzo...come si può valutare questa differenza, e quanto valgono veramente le Ferrari, se il compagno è un ectoplasma ?

 

se Massa è così scarso, evidentemente il valore delle F2012, F138 ecc non è quello espresso dal brasiliano, ma valgono molto di più

[R.S. 111]

Infatti mi stupisce che coloro che continuano a gettare letame su Felipe siano gli stessi che incensano Alonso a prescindere.

 

Proprio un peccato, non credo che Alonso abbia bisogno che si alteri la realtà perché si veda quello che è sotto gli occhi di tutti: è il migliore pilota Ferrari ed è il pilota mentalmente più forte del circus.

Nessuno lo vuole fuori dalla Ferrari per motivi tecnici.

 

Però continuare a negare i suoi difetti/errori non serve a nessuno se non a lui per poter continuare con i suoi irritanti atteggiamenti nelle interviste che rilascia. Questi sono il vero motivo per cui io vorrei altri piloti.

[Rio Nero 3727]

Senza offesa, ma secondo me il tifo sta alterando la realtà percepita da alcuni di voi.

 

1. Ci si illude che chiunque al posto di Massa sarebbe in grado di ottenere prestazioni completamente diverse

Vandone continua a dire che le altre squadre hanno secondi piloti che tolgono punti ad Alonso come Webber a Silverstone e come Grosjean a Budapest costringendolo a correre uno contro tutti dimenticandosi per esempio di Massa a Barcellona su Vettel e a Montreal su Raikkonen.

Aggiunge inoltre che per colpa dei suoi incidenti Alonso deve portare avanti lo sviluppo da solo, come se nel 2013 i piloti avessero chissà quale peso. E poi non ha senso tale ragionamento, visto che considera Massa talmente scarso che Alonso dovrebbe essere solo contento se non aggiunge "confusione" con i suoi feedback "sballati".

Con queste idee per forza che Massa sembra un ectoplasma, come se pure le gomme bucate fossero colpa sua.

Non vi sembra che manchi un pelo di equilibrio?

 

2. La Ferrari non sa più fare le macchine

A inizio anno era la vettura più veloce in gara, ha tutt'ora una delle velocità di punta più alte e da il meglio di sé nelle curve veloci. Un'auto progettata da un aerodinamico di basso livello non raggiungerebbe mai tali caratteristiche.

Il difetto principale degli ultimi anni è di trazione (escluso il sistema di partenza che è nettamente il migliore), ed è principalmente un problema meccanico dovuto, a mio avviso, alla scelta di una geometria delle sospensioni gentile con le gomme. Ovviamente questo li costringe a cercare di recuperare tutto con l'aerodinamica, il che è molto complicato.

Il problema non mi sembrano i progetti aerodinamici, ma le scelte fatte a tavolino prima di cominciare a disegnare, e qui la responsabilità ricade su altri ingegneri.

Il vero punto di forza di Byrne era quello di indovinare sempre su cosa, fra aerodinamica e meccanica, bisognava lavorare per risolvere problemi specifici.

Dalle dichiarazioni che ha fatto a inizio 2013 spero davvero che le novità regolamentari lo abbiano stimolato e abbia dato le giuste idee ai vari reparti, perché per me è di quello che hanno bisogno.

 

Rubster Steels è sempre un piacere leggerti, mi trovo su tutto quello che hai scritto,ma a volte quì è parlare nel vuoto!

 

[lucaf2000 1470]

mi pare evidente che il Massa allo stato attuale sia solo un lontano parente di quello pre Budapest.

e mi pare difficile pensare che altre seconde guide (valide) non possano fare meglio di lui su questa Ferrari.

 

Modificato 12 Agosto, 2013 da lucaf2000