Crisi Economica

[Leno 2323]

Stai scherzando vero?

 

 

E' la pura verit? purtroppo.

Qui al nord sono un po' pi? altri (3-4 euro) ma ormai ci stiamo avvicinando.

[Leno 2323]

Il problema sono proprio gli extracomunitari che fanno abbassare i salari...

 

 

Ripeto che gli extracomunitari sono una conseguenza.

Il vero problema ? la totale mancaza di regole e le leggi che favoriscono i soliti furbi.

Il famoso miracolo economico del Nordest ? proprio basato su questo e non preoccuparti che quando gli imprenditori veneti vogliono abbassare gli stipendi basta che dicano a chi di dovere di far entrare un po' di disperati e il gioco purtroppo ? fatto.

Poi la gente invece di prendersela con i veri responsabili se la prende con l'extracomunitario perch? ? molto pi? facile e magari per colmo dell'assurdo poi vota pure Lega che ? una delle maggiori responsabili di questo disastro.

Modificato 22 Agosto, 2011 da Leno

[duvel 2]

Si infatti, per? se permetti la colpa non ? degli extracomunitari ma di chi li fa arrivare e sopratutto di chi permette condizioni di lavoro e stipendi da terzo mondo.

A me sembra evidente che negli ultimi 10-15 anni in Italia si ? cercato deliberatamente un abbassamento dei salari facendo arrivare qui molta pi? gente di quella che serviva.

Cos? non solo si ? fottuto il potere d'acquisto dei lavoratori ma si ? anche favorito quegli imprenditori disonesti e senza scrupoli che hanno saputo sfruttare la situazione.

 

vero, oltretutto teniamo presente che altri imprenditori per stare a galla o per guadagnare di pi? si spostano in parte o in toto a produrre (o comprare) proprio in quei paesi, e qui tanta gente resta a casa.

Ma, in...compenso, proprio da molti di quei paesi ci arrivano stranieri attratti da stipendi generalmente stellari per loro peggiorando cos? la situazione. E' un circolo vizioso

[Beyond 6216]

Stai scherzando vero?

un mio amico ha i terreni, chiedo a lui e mi dice preciso

[Osrevinu 34]

Stai scherzando vero?

No.

 

La scorsa estate per raccogliere il tabacco ai neri davano 2,50 euro l'ora, agli italiani 5 euro l'ora. Lavoro di minimo 12 ore, dalle 6 del mattino alle 6 del pomeriggio.

[Isomax89 0]

E' la pura verit? purtroppo.

Qui al nord sono un po' pi? altri (3-4 euro) ma ormai ci stiamo avvicinando.

 

 

un mio amico ha i terreni, chiedo a lui e mi dice preciso

 

 

No.

 

La scorsa estate per raccogliere il tabacco ai neri davano 2,50 euro l'ora, agli italiani 5 euro l'ora. Lavoro di minimo 12 ore, dalle 6 del mattino alle 6 del pomeriggio.

 

Allora siamo alla frutta!!

In un paese come l'Italia una paga da 2,5 o 5? ? da sfruttamento, praticamente ? come essere ritornati in schiavit? ma una volta allo schiavo si garantiva vitto e alloggio!! Ora nemmeno questo!

Da me (Friuli) almeno pagano 7? per separare i fagioli e tra tutte penso che sia meno faticoso, almeno sei seduto e non fanno 12 ore al giorno

[gio66 6]

Qua i polacchi per raccogliere la frutta prendono 5/6 euro, di cui non so quanti vadano in tasca al caporale (sempre polacco). Per loro ? comunque tanta roba perch? in Polonia prendono molto meno.

[Yellow 312]

se danno quelli stipendi basta denunciarsi, mica ci vuole molto...almeno si combatte anche l'evasione!

[Bertoku 1]

Allora siamo alla frutta!!

In un paese come l'Italia una paga da 2,5 o 5? ? da sfruttamento, praticamente ? come essere ritornati in schiavit? ma una volta allo schiavo si garantiva vitto e alloggio!! Ora nemmeno questo!

Da me (Friuli) almeno pagano 7? per separare i fagioli e tra tutte penso che sia meno faticoso, almeno sei seduto e non fanno 12 ore al giorno

A me quand'ero piccolo per separare i fagioli (e i piselli o raccogliere le patate) mia nonna mi dava si e no 10.000 lire di mancetta alla domenica

[Isomax89 0]

se danno quelli stipendi basta denunciarsi, mica ci vuole molto...almeno si combatte anche l'evasione!

Gli italiani dovrebbero denunciarli

Per? lo stato dovrebbe impedire queste cose! Non puoi far lavorare i polacchi a 5? e poi questi portano i soldi fuori dall'Italia

Cos? ? ovvio che arriviamo a questa situazione dove gli stipendi non aumentano di pari passo al costo della vita

Ormai ? evidente che le generazioni pi? "fortunate" erano quelle nate tra gli anni 50 e 60!! Li se ti davi da fare e avevi buona volont? ti veniva sempre riconosciuto qualcosa sia in termini economici che sul fronte soddisfazione personale

Mio padre mi dice sempre che nella miseria ( negli anni 50 nelle campagne non c'era niente) tutti ti davano una mano bastava rimboccarsi le mani invece adesso tutti cercano di sfruttare l'altro

[Phoebe4Ever 1]

credo che un buon 70% degli imprenditori italiani andrebbe dietro le sbarre allora

 

Sarebbe una buona cosa.

--

comunque, un altro problema dell'Italia, che incide negativamente sulla propensione degli stranieri ad investire da noi, e che soffoca l'iniziativa economica ? data dalle leggi assolutamente non chiare.

Solo per fare un esempio di sciatterie legislative ed assurdit? varie, il c.p.c. ? ormai diventato incomprensibile e contraddittorio, basti pensare ad esempi paradossali come la norma sull'iscrizione a ruolo del pignoramento presso terzi che rinvia ad un'altra abrogata; oppure alla norma del 328 terzo comma c.p.c. che non ? stata riscritta dopo il dimezzamento dei termini per le impugnazioni ed ora praticamente consente, se presa sul serio, dopo la morte della parte processuale ai suoi eredi di fare appello, anche se il termine era scaduto per il de cuius; oppure alla citazione davanti al g.d.p. che non si capisce che contenuto debba avere, per cui in giro si trova di tutto e di pi? ..magari sono cose piccole, ma hanno la loro incidenza nel rallentare, complicare, ingarbugliare il sistema.

Seppure, all'ultimo legislatore, va dato atto di aver semplificato e snellito tanto e bene il processo civile, ma la chiarezza ? un requisito fondamentale.

Modificato 22 Agosto, 2011 da Phoebe4Ever

[Beyond 6216]

ho chiesto al mio amico che fa le raccolte di pomodori, ha detto 40 euro a giornata, quindi circa 3,50 a ora

Modificato 22 Agosto, 2011 da Beyond

[lucaf2000 1470]

BBuono..

Ma scommetto che i sindacati quando servano ci sono sempre

[Isomax89 0]

ho chiesto al mio amico che fa le raccolte di pomodori, ha detto 40 euro a giornata, quindi circa 3,50 a ora

 

Assurdo! Senza contare che non ci pagano nemmeno le tasse

[Yellow 312]

beyond cosa aspetti a chiamare i sindacati? doveva gi? averlo fatto il tuo amico...

 

qui tutti si scandalizzano dell'evasione, e tutti fanno finta di non sapere...da noi nelle vigne vanno tutti ragazzi ma vengono pagati con i voucher, almeno l'80& di loro sono in regola...ma credo anche di pi?...

[The-Flying-Finn 4631]

BBuono..

Ma scommetto che i sindacati quando servano ci sono sempre

Il sindacato si fa vivo solo quando ci sono problemi nella busta paga. Nel senso che se per caso non gli arriva l'abbuono mensile

 

Del sindacato, l'unica cosa buona che apprezzo sono le agende del macchinista, molto comode. Per fortuna ogni anni riesco ad averle senza essere iscritto.

[Beyond 6216]

beyond cosa aspetti a chiamare i sindacati? doveva gi? averlo fatto il tuo amico...

forse non avete capito.

? il mio amico che ha i terreni e paga 40 euro la giornata i neri

[sundance76 9]

Vorrei che si leggesse queste osservazioni, demagogiche o meno, e sapere se secondo voi ? tutto falso o c'? qualcosa di sensato.

 

"...c'? un sacco di gente che ha letto i giornali o ha sentito in televisione sostenere che non si pu? ritassare quei capitali perch? lo Stato aveva fatto un patto con quegli evasori, gli aveva detto ?se fai rientrare ti lascio anonimo, non ti chiedo come ti chiami, tu nella banca o nella finanziaria dove porti indietro i capitali lasci un pizzo del 5% sull'ammontare complessivo del capitale, il mediatore ti rilascia una dichiarazione che tu userai nel caso in cui ti venga un accertamento su quel capitale?.

Adesso come fai a dire ?ti chiedo un altro 15%?? V?oli il patto. Vero, in un certo senso. Perch?, invece agli statali a cui vengono bloccati i TFR non si v?ola il patto? Quando hanno cominciato a versare i loro contributi per la pensione e quando hanno cominciato le loro aziende ad accantonare i loro TFR, chi gliel'aveva detto che poi gli sarebbe stato dato con ritardo e a rate? E se avevano programmato di comprare casa per il figlio e nel frattempo non ha i soldi per comprarsela e deve sposarsi, per esempio? Non ? una violazione del patto? Solo che l? si v?ola il patto con una persona onesta, e dall'altro si v?ola tra virgolette il patto con un delinquente che ha evaso e che se l'? cavata pagando non l'aliquota massima del 43% ma quella minima del 5%.

Se patto si deve violare, meglio violarlo coi delinquenti che violarlo con le persone perbene, tanto per fare un esempio.

Ma non ? vero nemmeno che si v?ola il patto, e quindi non ? vero che la norma ? retroattiva quindi incostituzionale.

Lo spiega molto bene Maria Cecilia Guerra, economista che scrive sul sito lavoce.info che ha smontato tutte le obiezioni giuridiche alla proposta che ci porterebbe, voi capite, una vagonata di soldi, perch? con lo scudo del 2009, poi prorogato nel 2010, sono rientrati circa 100 miliardi di euro di capitali. Lo Stato quanto ha incassato, rispetto ai 43 miliardi che avrebbe dovuto incassare pi? o meno con l'aliquota massima? Solo 5. Basterebbe tassarli di un altro 15% per incassare 15 miliardi, e comunque gli evasori pagherebbero, prima il 5 poi il 15 un totale del 20% cio? meno della met? di quello che avrebbero dovuto pagare se non fossero evasori, ci guadagnerebbero a strafottere, altro che lamentarsi per la violazione del patto.

?Non si svelerebbero i nomi degli evasori e non si violerebbe alcuno patto tra Stato e cittadini? sostiene la Guerra. Intanto basta presentarla come un contributo di solidariet? da richiedere a persone che noi sappiamo che ne hanno la possibilit?, perch? hanno fatto rientrare quei capitali.

E quindi gli chiediamo un contributo di solidariet? una tantum perch? ci serve, per un anno per esempio. Per quest'anno. Quindici miliardi l? sul tavolo, voi capite che ? un terzo della manovra, almeno di quella che hanno dichiarato di voler fare che ? sui 40-45 miliardi, anche se poi ? come la maglia bernarda che si allunga e si allarga, un terzo sarebbe gi? l? pronto.

Dopodich? basterebbe tagliare le provincie e avremmo l'altro terzo, dopodich? si potrebbe cominciare a mettere all'asta le frequenze televisive per i concessionari invece di regalarle ai soliti noti come vogliono fare con il trucchetto del beauty contest. Andate a cercare la proposta del PD e dell'IDV sull'asta delle frequenze che mi pare positiva e che farebbe guadagnare un altro sacco di soldi, per non parlare di quanti ne guadagneremmo, credo quattro, anticipando subito la riforma delle pensioni per non parlare di quello che guadagneremmo subito se si costringesse il Vaticano a pagare l'ICI almeno sui suoi alberghi e sulle sue attivit? commerciali. Nessuno vuole perseguitare la Chiesa, nessuno vuol fare anticlericarismo spicciolo, nessuno vuole negare i meriti che ha la Chiesa nel campo dell'assistenza e della solidariet? che vanno spesso a sopperire le mancanze dello Stato. Per? se hai un ostello, se hai un albergo, se hai un'attivit? commerciale paghi l'ICI come tutti gli altri. Fai i sacrifici anche tu, come tutti gli altri.

E la manovra sarebbe fatta senza mettere un dito nelle tasche dei lavoratori onesti. Un dito.

Dice la Guerra: ?Una nuova imposizione sui patrimoni illecitamente detenuti all?estero ? regolarizzati con lo scudo del 2009-2010 in cambio di un?imposta ?leggera? del 5 per cento ? rappresenterebbe una vera inversione a U rispetto alle politiche fiscali del centrodestra. E, una volta tanto, ribalterebbe sui ?furbi? parte dei pesanti sacrifici richiesti dalla manovra correttiva. Da pi? parti, per?, vengono sollevate obiezioni sulla fattibilit? dell?intervento. Che non sarebbe ?costituzionale?, in quanto retroattivo; che romperebbe il ?patto di fiducia? tra Stato e cittadini; che infrangerebbe la garanzia di anonimato offerta in cambio del rientro dei fondi (peraltro rimasti in buona parte all?estero). ?Tassare nuovamente i capitali scudati sarebbe un?ipotesi legalmente non praticabile?, sostiene la Fodazione Italia Futura di Luca Cordero di Montezemolo, perch? romperebbe ?un patto, per quanto sbagliato, con i contribuenti? ?.

Naturalmente l'hanno ripetuto subito La Russa e i liberal del PD come Franco De Benedetti e Nicola Rossi. Tutte str****te.

?Una nuova imposta del 18 per cento sui capitali scudati ? in modo che la tassazione totale arrivi al 23 per cento, il primo scaglione Irpef ? porterebbe nelle casse dello Stato ben 18 miliardi di euro, quasi l?intera manovra per il 2012. E potrebbe avere un ampio sostegno nel prossimo dibattito parlamentare sulla manovra. Pd e Idv la sostengono a spada tratta, ed ? arrivato l?apprezzamento del leghista Flavio Tosi, che si ? detto ?favorevolissimo?, cos? come Carmelo Briguglio di Fli. Prima di accantonarla per presunte difficolt? insormontabili, allora, vale davvero la pena di vederci chiaro. Innanzitutto, anche con la nuova imposta ? possibile rispettare l?anonimato garantito a chi ha aderito allo scudo fiscale?, spiega Maria Cecilia Guerra. ?L?imposta pu? essere riscossa dagli intermediari finanziari che all?epoca hanno curato le pratiche per conto dei loro clienti, e che certamente ne conservano i documenti. Le carte dello scudo, infatti, possono essere opposte a eventuali accertamenti fiscali.?

E' la banca che ha ricevuto i capitali che dice: ?Lo Stato mi incarica di prelevarti un altro 18%? La banca l'anticipa e si rivale su cliente, se lo stabilisce la legge si pu? fare.

?Non si tratterebbe neppure di una tassazione retroattiva? perch? chiedi un nuovo contribuiti sui capitali che sai che sono stati depositati.

?L?adesione allo scudo pu? essere considerata semplicemente un indicatore di buone disponibilit? patrimoniali - Io so che quei soldi li hai e su quelli ti chiedo il 18% - sulla base del quale si chiede al contribuente un ulteriore versamento.? Non c'? niente di retroattivo, te lo chiedo oggi per domani.

?La manovra contiene gi? il contributo di solidariet? sui redditi Irpef e l?addizionale Ires per le imprese energetiche, queste s? retroattive visto che vanno a toccare anche i redditi prodotti quest?anno, prima della manovra di agosto. Perch? allora lo Stato dovrebbe farsi degli scrupoli in pi? per patrimoni frutto di evasione o peggio??

?Andando a ben vedere, tra l?altro, il provvedimento varato dal ministro dell?Economia Giulio Tremonti due anni fa (nonch? nel 2002-2003) garantiva lo ?scudo? non verso future imposte, ma ?verso ulteriori accertamenti fiscali, che nessuno infatti propone di svolgere?

Nessuno ti fa accertamenti su quei capitali, per? ci paghi il 18%.

Con questa manovra lo Stato rompe di fatto altri patti, ma non con gli evasori, con altri, con persone oneste anche perch? c'? il TFR dilazionato o ?magari qualcuno aveva progettato di comprare una casa al figlio con il Tfr, o di andare in pensione in un dato momento??

Son tutti patti che si rompono, non ? bello ma in emergenza lo Stato queste cose le fa. Deve decidere a chi farle, ai ladri o agli onesti?

A questo proposito concludo con un bellissimo articolo di Francesco Bonazzi sul Secolo XIX in cui si spiega che tutti i grandi scandali degli ultimi anni hanno riguardato persone che hanno fatto lo scudo fiscale, hanno portato in saldo i loro capitali grazie allo scudo Berlusconi-Tremonti-Napolitano.

Il rischio di favorire il riciclaggio, oltre che la corruzione, c?? sempre. Anche perch? quando si parla di scudo fiscale, molte banche vanno troppo di fretta. L?ultima relazione annuale dell?Uif, la struttura di Bankitalia che vigila sul riciclaggio, spiega che in occasione dello scudo fiscale 2009-2010 le banche hanno segnalato solo 688 operazioni sospette, pari allo 0,3% del totale.?

Tutte le altre, evidentemente, gente che portava la valigia coi contanti, non destavano sospetti.

?Ma basta leggere le carte delle ultime inchieste penali sui colletti bianchi, dalla P4 al caso Penati, per rendersi conto che ormai ? un coro: ?Signor giudice, io ho scudato??.

Rovinati dallo scudo ? La prossima campagna pubblicitaria contro l?evasione andrebbe affidata alla dottoressa Raffaella Raspi, 48 anni, di Roma. Il 26 marzo scorso, davanti al gip, spiega cos? il buco da 170 milioni di euro scavato insieme al suo compagno Gianfranco Lande, meglio noto come il ?Madoff dei Parioli?: ?La verit? ? che siamo stati rovinati dall?ultimo scudo fiscale. Molti dei nostri clienti, quando si ? trattato di valutare se accedervi, ci hanno detto ?Io non le dico come e perch? ho questi denari?. Ma i titoli in mano a questi clienti sono di difficile negoziabilit?: fondi offshore, non quotati. Nel 2004 non sarebbe stata la stessa cosa, ma nel 2009 hanno scudato entro dicembre e dal primo gennaio 2010, in massa, hanno richiesto tutta la liquidit? possibile?.

L?indagine part? proprio dalle minacce di morte che alcuni ?scudatori?, ritenuti vicini al clan Piromalli, rivolsero a Lande. Riebbero subito indietro 8 dei 16 milioni investiti, ma il falso broker and? a fare denuncia contro ignoti per minacce e insospett? gli investigatori. Le due banche attraverso le quali sono transitate queste centinaia di operazioni non hanno fatto alcuna segnalazione anti-riciclaggio all?Uif.

Comunque vada a finire l?inchiesta della procura di Napoli, un risultato a suo modo storico ? gi? stato raggiunto: ha svelato il percorso finale della mazzetta tenuta per s? da Luigi Bisignani per smistare la maxi-tangente Enimont. Interrogato dal pm Henry John Woodcock il 28 marzo 2011, il lobbista racconta: ?Un miliardo e mezzo di lire lo utilizzai nel 1991 per acquistare 4 case dai Salini e gli altri tre miliardi circa me li fece rientrare nel 2001 dalla Svizzera la commercialista Stefania Tucci, grazie allo scudo fiscale e attraverso un giro di societ? estere che lei utilizzava di solito?.

Ma di scudo parlano anche altri due indagati di spicco come gli industriali Alfonso Gallo e Luigi Matacena, oggi grandi accusatori dell?onorevole Alfonso Papa. Gallo racconta ai pm che Matacena, oltre ad essere incappato nello scandalo della ?Lista Falciani?, aveva fatto ricorso allo scudo del 2009 e ne aveva parlato allegramente in un pranzo offerto ad Adriano Galliani e a tre generali della Finanza. Matacena, sentito dai pm per secondo, si difende cos?: ?Il mio nome compare nella lista Falciani, ma nel dicembre 2009 ho scudato circa 2 milioni e mezzo di euro che avevo su due conti alla Hsbc di Lugano e poi su un conto acceso alla Banca Zanardelli presso la quale ho fatto lo scudo?.

Ma quando gli viene chiesto se avesse domandato consigli ai tre generali della Finanza presenti a quel pranzo (Adinolfi, Bardi e Zafarana), la risposta di Matacena ? da manuale: ?Non ho mai chiesto alcuna cortesia n? con riferimento allo scudo fiscale n? per altro ai miei amici della Gdf, anche perch? per lo scudo non mi sarebbe servito alcun aiuto, dal momento che ? previsto dalla legge e basta pagare la sanzione?.

Scudo rosso non avrai il mio scalpo ? Con i soldi rientrati legalmente ci si pu? lanciare in tante avventure. Il 27 dicembre 2005, l?ex patron di Unipol Giovanni Consorte, condannato in primo grado a tre anni per la scalata Antonveneta, spiega che ha fatto dei soldi che gli arrivavano dagli affari con la Popolare di Lodi di Giampiero Fiorani: ?Nel 2002 ho aderito allo scudo e ho fatto rientrare il denaro per un importo complessivo di 5.400.079 euro, presso l?Unione fiduciaria di Milano. Ho scudato anche i soldi di Casale come fossero miei?.

Il riferimento ? a Vittorio Casale, detto ?l?immobiliarista rosso?, arrestato lo scorso 13 giugno per bancarotta fraudolenta.

Poi c?? l?imprenditore Piero Di Caterina, che insieme al costruttore Giuseppe Pasini accusa di corruzione Filippo Penati. A gennaio, quando il pm Laura Pedio gli chiede di spiegare come sarebbe stata costituita la maxi-provvista da oltre un milione di euro destinata al Pd milanese, Di Caterina racconta che ?quei soldi erano su un conto lussemburghese e li abbiamo fatti poi rientrare nel 2003 in Italia?. Come? ?Con lo scudo fiscale?, naturalmente.

Nei monumentali faldoni perugini dell?inchiesta ?G8″ si scopre che almeno due protagonisti della Cricca avrebbero fatto ricorso allo scudo fiscale del 2009: il costruttore Diego Anemone e l?ex provveditore alle Opere pubbliche Angelo Balducci. E non si ? lasciato scappare l?occasione dell?ultimo rientro legale di capitali neppure Lele Mora, sotto processo per il Ruby-gate e arrestato per bancarotta. Nelle carte scovate dai pm ci sono i movimenti del conto che l?agente delle starlette aveva presso la Bcc di Carugate Brianza. A gennaio 2009 gli addebitano due euro e cinquanta centesimi per ?pratiche scudo fiscale?. Mora vince sicuramente il premio ?Scudo low cost?.

 

 

Ecco, voi a chi fareste pagare questa manovra, potendo? Come abbiamo dimostrato, si pu?."

[Osrevinu 34]

Le obiezioni sollevate in questo articolo non sono sbagliate. E in effetti, come avevo detto anche io, non ci sarebbe niente di costituzionalmente illecito nel tassare retroattivamente quei soldi perch? il principio di irretroattivit? dell'art. 25 Cost. vale solo per le leggi penali, e il codice del contribuente ? una legge ordinaria derogabile benissimo da una nuova legge ordinaria posteriore.

[lucaf2000 1470]

Il sindacato si fa vivo solo quando ci sono problemi nella busta paga. Nel senso che se per caso non gli arriva l'abbuono mensile

 

Del sindacato, l'unica cosa buona che apprezzo sono le agende del macchinista, molto comode. Per fortuna ogni anni riesco ad averle senza essere iscritto.

E scommetto che hanno pure il porche in garage i loro dirigenti..

Ah come stanno vicino ai lavoratori