Sebastian Vettel arzillo capellone

[Leno 2488]

Monza 2018 no dai, è roba buona per Rio forse, lì Vettel si fece fiocinare da Hamilton alla seconda curva e poi sbinnó come un dilettante, non vedo che colpe abbiano avuto Arrivabene o Kimi, per quanto si possa aiutare un pilota non si può correre al suo posto eh.

È la solita polemica Ferrari che applicata a qualunque altra squadra farebbe ridere.

Modificato 23 Novembre, 2022 da Leno

[Inaki Rueda 1612]

11 minutes ago, Leno said:

Monza 2018 no dai, è roba buona per Rio forse, lì Vettel si fece fiocinare da Hamilton alla seconda curva e poi sbinnó come un dilettante, non vedo che colpe abbiano avuto Arrivabene o Kimi, per quanto si possa aiutare un pilota non si può correre al suo posto eh.

È la solita polemica Ferrari che applicata a qualunque altra squadra farebbe ridere.

Ormai spesso se accade qualcosa al pilota davanti in classifica è automaticamente colpa del compagno di squadra dietro in classifica, deal team principal o del muretto . Quell'anno a Monza la partenza si poteva preparare meglio, però trovo che le sbinnate di Seb del 2018, a differenza di quelle degli anni successivi, furono piuttosto sfortunate conseguenze di contatti con altre vetture 

 

26 minutes ago, Beyond said:

 

con la storia di monza o di hockenheim con kimi? 

Su Monza concordo, a Hockenheim ho la sensazione che prima della pioggia davano per solida la vittoria di Vettel, mentre Kimi era in lotta con Bottas e Hamilton e forse non volevano fargli perdere tempo nei loro confronti per togliere più punti possibile al gangsta. Poi ha piovuto e vabbe', in ogni caso quando fece l'errore Vettel aveva un ampio margine sugli inseguitori, forse il mancato team order era in quell'ottica.

Dopo vedendo che Seb si lamentava molto delle gomme e diceva di poter andare molto più veloce, hanno deciso di scambiare.

Modificato 23 Novembre, 2022 da Inaki Rueda

[Beyond 6827]

22 minuti fa, Leno ha scritto:

Monza 2018 no dai, è roba buona per Rio forse, lì Vettel si fece fiocinare da Hamilton alla seconda curva e poi sbinnó come un dilettante, non vedo che colpe abbiano avuto Arrivabene o Kimi, per quanto si possa aiutare un pilota non si può correre al suo posto eh.

È la solita polemica Ferrari che applicata a qualunque altra squadra farebbe ridere.

 

no leno lì arrivabene mostrò tutta la sua inadeguatezza che un todt o un toto non avrebbero mai avuto.

sei in un momento topico del campionato e lasci a piedi kimi quando sai che sarà fondamentale il suo supporto. poteva e doveva ritardare il tutto a un momento più giusto (tra l'altro a monza non mi pare tanto corretto in assoluto)

il sabato non fai dare la scia a vettel che avrebbe così potuto partire davanti. ok ci può anche stare chiudiamo un occhio.

ma la domenica che non stabilisci prima della gara una chiara strategia per cui kimi e seb sappiano che a tavolino seb deve passare dopo la partenza in modo da provare ad allungare, e li lasci liberi col risultato che seb prova l'attacco al via e kimi la staccatona... il resto poi frutto di tutto questo.

possono sembrare dettagli ma sono aspetti che sommati portano a una debacle. e in ogni caso evidenziano che quella ferrari non era affatto vettelcentrica. 

17 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

a Hockenheim ho la sensazione che prima della pioggia davano per solida la vittoria di Vettel, mentre Kimi era in lotta con Bottas e Hamilton e forse non volevano fargli perdere tempo nei loro confronti per togliere più punti possibile al gangsta. Poi ha piovuto e vabbe', in ogni caso quando fece l'errore Vettel aveva un ampio margine sugli inseguitori, forse il mancato team order era in quell'ottica.

Dopo vedendo che Seb si lamentava molto delle gomme e diceva di poter andare molto più veloce, hanno deciso di scambiare.

 

una gestione alla carlona a cui la ferrari ci ha ben abituato. se la gara sai che deve vincerla vettel, cosa lo fai aspettare vari giri dietro kimi? hanno pure strategie diverse in quel momento, ordina subito di farsi da parte... era un mondiale da giocarsi punto per punto, la squadra ha dimostrato di non essere in grado.

[Leno 2488]

Son cose che capitano in tutte le squadre, a Monza sbaglió Vettel punto.

Su Todt e il licenziamento di Kimi ricordo che lui lasciò a piedi Irvine in piena lotta per il titolo, ah ma l'irlandese non fu comunque sabotato dall'interno, perse solo perché era brocco.

Secondo me tendete un po a rigirare le frittate a seconda delle simpatie.

[erosbart 1276]

Pure Bottas a volte tirava le staccatone a Hamilton in curva 1 dai (mi pare in un GP di Russia fu eclatante). Stiamo pur sempre parlando di una partenza, lo swap hai tutto il tempo del mondo per poterlo fare successivamente. Poi, sempre a Monza, in qualifica Vettel aveva le Mercedes davanti quindi pure la storia della scia è aria fritta.

L'unico errore quella stagione fu ritardare lo swap in Germania tenendo dietro Vettel per diversi giri con gomme più fresche, ma considerando quanta m***a veniva spalata addosso alla Ferrari in quel preciso periodo storico per le strategie di Arlecchino affibbiate regolarmente a Kimi, capisco anche l'imbarazzo nel dare il team order diretto.

[Inaki Rueda 1612]

1 hour ago, erosbart said:

Pure Bottas a volte tirava le staccatone a Hamilton in curva 1 dai (mi pare in un GP di Russia fu eclatante). Stiamo pur sempre parlando di una partenza, lo swap hai tutto il tempo del mondo per poterlo fare successivamente. Poi, sempre a Monza, in qualifica Vettel aveva le Mercedes davanti quindi pure la storia della scia è aria fritta.

L'unico errore quella stagione fu ritardare lo swap in Germania tenendo dietro Vettel per diversi giri con gomme più fresche, ma considerando quanta m***a veniva spalata addosso alla Ferrari in quel preciso periodo storico per le strategie di Arlecchino affibbiate regolarmente a Kimi, capisco anche l'imbarazzo nel dare il team order diretto.

Da quel che ricordo Bottas ci provava nei campionati dominati dalla Mercedes, tornando proprio al 2018 con la sfida della Ferrari in Russia ci fu la prima fila Mercedes con Vettel terzo. Mercedes preparò la partenza organizzandosi nel darsi la scia e chiudere Vettel riuscendo così a mantenere le prime due posizioni in un circuito dove partire terzi è l'ideale. Alla fine Hamilton vinse quella gara grazie a un team order visto che la squadra, con un campionato in gioco non si è fatta scrupoli a far fare al secondo pilota il Barrichello della situazione. In questo, pensando alla staccatona di Kimi a Monza, concordo che Arrivabene (che disse "è impossibile preparare le partenze, eventualmente lo scambio ci sarebbe stato successivamente") era inadeguato 

Modificato 23 Novembre, 2022 da Inaki Rueda

[Fan F1 404]

4 ore fa, Leno ha scritto:

Non ho detto talenti, ho detto "una buona quantità di piloti diversi anche validi", nell'ordine di validità Ricciardo, Gasly, Albon, Kvjat Perez per il momento l'ha scampata ma non so per quanto.

 

nella ferrari fanno peggio. loro bruciano anche i piloti di punta.

Modificato 23 Novembre, 2022 da Fan F1

[SebMat 813]

Più che altro non ricordo alcuna strategia zerbinante a Raikkonen per far sopravanzare Vettel, anche perché il tedesco era praticamente sempre davanti, per assurdo era più spesso Bottas a doversi fare da parte o a lottare con Vettel stesso per la vittoria o per togliergli punti importanti o semplicemente per rallentarlo nella strategia.

 

Ungheria 2017 Vettel aveva avuto un problema al volante dopo che nei primi giri aveva fatto il vuoto, e lì la Ferrari la gestì perfettamente difendendo la doppietta col DRS a Kimi in una pista con poche possibilità di sorpasso. A Monaco sempre nel 2017, qualunque strategia avessero utilizzato (undercut o overcut) Vettel sarebbe passato comunque davanti perché era semplicemente più veloce. In Australia Vettel rimase più a lungo in pista allungando lo stint, ma senza una VSC come poi c'è stata, non avrebbe mai passato Kimi. Questi sono gli unici episodi che all'epoca ricordo che venivano tirati fuori per giustificare ciò, ma possono essere facilmente smontabili.

 

Nel 2018 sbagliò sicuramente Vettel, ma non si è mai visto Bottas arrivare a ruote bloccate in curva 1 con Hamilton a giocarsi il titolo, quello non è di certo facilitare la vita al pilota. Quando Hamilton non ha avuto lo stesso sostegno dal team di sbroccate ne ha fatte anche di peggiori. In Austria quando la Mercedes gli ha rovinato la gara è andato totalmente nel pallone, pensate una roba del genere praticamente un gran premio sí e uno no. In Ferrari.

 

Che poi l'errore di Vettel fu di calcolo nel tentativo di superare Kimi aprendo di fatto la porta ad Hamilton, ma nel corpo a corpo fu semplicemente sfortunato a girarsi perché non si è trattata di una sbinnata. Fino a quel momento Vettel aveva vinto praticamente tutti i corpo a corpo, anche assumendosi rischi enormi tra il 2017 e il 2018, mentre poi ha cominciato a doversi buttare alla garibaldina in ogni curva per provare a ricucire un gap con una Mercedes che ormai aveva preso il largo, e quindi è normale abbia fatto più incidenti.

 

Per dire Alonso nel suo periodo in Ferrari aveva molta meno pressione perché tanto la macchina era comodamente terza forza, ma terribilmente più affidabile rispetto a Red Bull e McLaren. Quindi lui doveva solamente sfruttare ogni possibile occasione e aspettare di mangiare punti sui ritiri degli avversari. Vettel si è ritrovato con una vettura finalmente sì competitiva dopo 10 anni, ma comunque inferiore alla Mercedes e quindi con la pressione sia di dover riportare il titolo di Maranello, sia di dover correre sempre all'attacco considerando che nel lungo periodo la Mercedes come team avrebbe sopraffatto la Ferrari, come poi è puntualmente successo.

[PheelD 3461]

14 ore fa, Leno ha scritto:

Son cose che capitano in tutte le squadre, a Monza sbaglió Vettel punto.

Su Todt e il licenziamento di Kimi ricordo che lui lasciò a piedi Irvine in piena lotta per il titolo, ah ma l'irlandese non fu comunque sabotato dall'interno, perse solo perché era brocco.

Secondo me tendete un po a rigirare le frittate a seconda delle simpatie.

Te ne accorgi solo ora eh?

[Red 5 158]

a Monza 2018 se non ricordo male ci fu il "blocco" di Bottas ai danni di Raikkonen che di fatto fece vincere la gara a Hamilton, quindi Mercedes prima e durante la gara diede ai piloti precisi ordini di scuderia (dopo il traguardo ci fu anche il giro in parata delle 2 frecce d'argento con cui un Toto in evidente trance post-orgasmica si vendicava del "a casa loro" di Silverstone).

La Ferrari invece lasciò i 2 piloti liberi di correre e successe il patatrac.

Sportivamente mi piace molto di più l'approccio gara della Ferrari, però credo sia stato questo a mandare in tilt l'equilibrio di Vettel, già provato dalla battaglia mondiale con Hamilton

[Leno 2488]

State parlando di aria fritta, sicuramente anche la Ferrari avrebbe fatto il cambio di posizione a gara in corso  cercando pure di piazzare Kimi davanti ad Hamilton per ottimizzare il risultato, ma se il caposquadra si gira dopo due curve è dura portare avanti qualunque strategia.

E poi finiamola con sta visione del povero Seb vittima destabilizzata dal mondo crudele, era un professionista pagato fior di milioni, semplicemente nel 2018 Hamilton gliele ha suonate, anche di più di come la Mercedes ha suonato la Ferrari.

[Leno 2488]

Che poi alla Ferrari prima dell'arrivo di Leclerc lo hanno sempre trattato con i guanti  nonostante alcuni blackout abbastanza preoccupanti (Baku 2017 su tutti), gli avessero fatto lo scherzetto di Alonso nel 2010 cosa faceva, si chiudeva in monastero?

Modificato 24 Novembre, 2022 da Leno

[rimatt 2894]

5 minuti fa, Leno ha scritto:

E poi finiamola con sta visione del povero Seb vittima destabilizzata dal mondo crudele, era un professionista pagato fior di milioni,

 

Sei senza cuore.

Modificato 24 Novembre, 2022 da rimatt

[ClaudioMuse 3604]

Il povero rapper poteva lasciarci le penne a Baku 2017 

[Red 5 158]

Raikkonen che dopo la pedata nel sedere ricevuta alla vigilia rinuncia alla vittoria a Monza per darla a Vettel mi sarebbe piaciuta vederla  

[Leno 2488]

Non gli avevano dato alcuna pedata sul sedere ma lo avevano piazzato in Alfa Romeo e non mi sembra ci fossero tanti dubbi sull'eventuale ordine di squadra.

Certo se Vettellino non avesse sbinnato in partenza magari avremo la controprova, che poi a conti fatti fu una grandissima performance la sua, fece un errore da pollo ma dopo 5 anni si sta ancora qui a dare la colpa ad Arrivabene e a Kimi oltre che ovviamente alla morte di Marchionne.

 

[Fan F1 404]

mi è impossibile non concordare con leno

[Leno 2488]

[Inaki Rueda 1612]

9 hours ago, SebMat said:

Più che altro non ricordo alcuna strategia zerbinante a Raikkonen per far sopravanzare Vettel

Monaco 2017, Ungheria 2017 Vettel si fermò prima di Kimi il quale girava molto più veloce e l'hanno fermato per impedirgli di fare overcut

Modificato 24 Novembre, 2022 da Inaki Rueda

[erosbart 1276]

Ah tra gli errori della squadra ovviamente dimenticavo il masterclass in qualifica a Suzuka (poi replicato quest'anno in Brasile).

Togliete poi gli errori di Vettelino tra Germania, Monza, Suzuka, Austin e Brasile e quel mondiale diventa ampiamente alla portata.