La sorpassata Ferrari SF-23

[Kimired 1564]

27 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Ma io lo so che certe cose sono state scritte, solo che ci passa un abisso tra il dire che l'auto sarebbe stata più adatta allo stile di Sainz e sottintendere, come si è fatto per tutto il 2023, che il semicesso sottosterzante che ne è uscito fuori sia stato così voluto e realizzato per favorire Sainz nei confronti di Leclerc. Ricordo sempre che in Ferrari pensavano che il comportamento della vettura fosse molto diverso da come poi è stato.

 

Ma poi, anche sta cosa che già a fine 2022 Sainz sapeva che nel 2023 l'auto si sarebbe adattata meglio a Carlos...

 

Parliamone un attimo.

 

Qualcuno crede per caso che a Sainz Sr. siano stati mostrati i progetti, e sulla base di quelli lui abbia capito che l'auto sarebbe andata bene per suo figlio? Con ogni probabilità, ci sarà stato semplicemente qualcuno in Ferrari che avrà fatto intendere (o anche detto esplicitamente) questa cosa: "Stai tranquillo, Carlos Sr., l'auto 2023 sarà progettata tenendo conto dello stile di guida di tuo figlio e lui ci si troverà bene" (che poi io non so neanche quale sia, questo stile: bisognerebbe guardare alla sua carriera e capire con queli monoposto ha reso meglio). Solo che poi, come si è visto, in Ferrari credevano che l'auto avesse molto più carico di quel che aveva, e in generale credevano che avesse un comportamento diverso. Pensate forse che a fine 2022 avessero già tutto in mente e sapessero già come sarebbe stata l'auto?

 

Oppure il complottismo si spinge fino al punto di pensare che in sede di presentazione in Ferrari abbiano mentito?

Ma si questo siamo perfettamente d’accordo. Nessuno crede che in Ferrari abbiamo volutamente cercato di partorire un cancello solo per far andare Sainz più forte, ma la possibilità che la cricca di Sainz abbia fatto un po’ di pressione su Binotto affinché egli chiedesse ai progettisti di tenere conto delle preferenze di Carlos è tutt’altro che fanta formula 1, anche visto il rapporto “speciale” che legava Sainz a Binotto.

Poi che ne sia uscito fuori un mezzo disastro a prescindere da questo ipotetico tentativo certo e credo che nessuno lo volesse, ma tant’è che lo hanno fatto.

Modificato 4 Dicembre, 2023 da Kimired

[Kimired 1564]

36 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Se l'è giocata per via delle strategie e rotture Ferrari quando era comodamente in testa, altrimenti altro che giocarsela.

Leclerc ha perso una cinquantina di punti nella prima parte del 2022 infatti, e non si tratta solo di averli persi, ma anche averne fatti guadagnare di più a Verstappen.

Poi ovvio che se i 2 fossero messi a parità di auto e a parità di competenze del muretto se la sarebbero giocata ad armi pari, secondo me sarebbe stata una lotta abbastanza equilibrata.

Modificato 4 Dicembre, 2023 da Kimired

[White Star 2513]

Non dimenticate la scandalosa TD però: se anche non avessimo buttato via tutti quei punti in maniera masochista nei primi mesi del 2022, ci avrebbero comunque azzoppato in estate.

[il marsigliese 14]

52 minuti fa, Kimired ha scritto:

Leclerc ha perso una cinquantina di punti nella prima parte del 2022 infatti, e non si tratta solo di averli persi, ma anche averne fatti guadagnare di più a Verstappen.

Poi ovvio che se i 2 fossero messi a parità di auto e a parità di competenze del muretto se la sarebbero giocata ad armi pari, secondo me sarebbe stata una lotta abbastanza equilibrata.

 

Eh beh...

Due bei zero in Spagna ed Azerbaijan

Con Monaco e GB dietro max ma per colpe altrui

Se non ricordo male anche in Canada successe qualcosa.

Solo il gp di Imola sempre a memoria ha lensue colpe, ma lo assolvo perché voleva provare a vincere.

Al netto che non mi nascondo dietro ad un dito e dico che a me CL emoziona alla.guida.

Modificato 4 Dicembre, 2023 da il marsigliese

[Beyond 6230]

39 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

 

Solo il gp di Imola sempre a memoria ha lensue colpe, ma lo assolvo perché voleva provare a vincere.

 

se si vuole fare un'analisi il più oggettiva possibile, non si può assolvere a piacere pero. francia e imola furono punti persi non da poco.

[il marsigliese 14]

2 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

se si vuole fare un'analisi il più oggettiva possibile, non si può assolvere a piacere pero. francia e imola furono punti persi non da poco.

Infatti molto onestamente ho dichiarato i miei gusti.

In quell'anno anche MV fino a metà stagione non fu irreprensibile.

Ergo non avrebbero spostato nulla quei due mezzi errori.

[Kimired 1564]

Francia sicuramente si, persi punti importanti, Imola perso qualcosa in meno, ma era al limite con la guida in quell'occasione.

In ogni caso comunque la stagione gli è stata rovinata principalmente da strategie e crolli prestazionali della squadra

[Beyond 6230]

20 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

 

In quell'anno anche MV fino a metà stagione non fu irreprensibile.

 

non mi pare proprio, fu praticamente perfetto nei limiti della sua vettura.

[Carmine Marzano 264]

Insomma se Leclerc avesse vinto in Spagna, visto l'errore di Verstappen nella ghiaia, ci sarebbero state critiche varie verso il pilota olandese dopoil GP, cosa non accaduta perché la Ferrari ruppe.

Modificato 4 Dicembre, 2023 da Carmine Marzano

[erosbart 1124]

Leclerc avrebbe vinto anche senza l'uscita in ghiaia di Verstappen dato che si trovava in controllo sin dall'inizio. E Verstappen in ogni caso avrebbe chiuso sempre 2° avendola poi vinta quella gara, quindi zero critiche.

[Bombarolo di Torino 2006]

Max è stato più bravo l'anno scorso, ma ancora una volta Ferrari ha fatto di tutto per mettere Lec in difficoltà.

 

Non che questo sia una giustificazione per l'errore no sense fatto in Francia ma sicuramente non ha aiutato. Due vittorie sabotate dalla strategia (Monaco + Silverstone), PU esplose in Spagna e Baku + penalità in Canada. In Francia Leclerc era già a 32 punti di distacco da Max, quindi già una situazione da vinci o it's over.

 

Abbiamo poi visto in Ungheria che non era neanche una questione di vincere o meno delle gare. Una squadra del genere non sarebbe stata in grado di competere neanche con Senna e Fangio.

 

Finchè la Ferrari metterà i propri piloti in difficoltà vedere una stagione senza errori sarà molto molto difficile.

Modificato 4 Dicembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[Carmine Marzano 264]

24 minuti fa, erosbart ha scritto:

Leclerc avrebbe vinto anche senza l'uscita in ghiaia di Verstappen dato che si trovava in controllo sin dall'inizio. E Verstappen in ogni caso avrebbe chiuso sempre 2° avendola poi vinta quella gara, quindi zero critiche.

 

Si, ma le critiche sarebbero arrivate fidati. Max sente la pressione, è nervoso, non regge il ritmo di Leclerc, overdrive etc... insomma il campionario anti-Leclerc con il suo nome però.

[il marsigliese 14]

Fin'ora, per restare in topic, l'auto non ha permesso di capire il reale potenziale in ottica mondiale di CL.

Ci ha pero' permesso di esprimere un giudizio tutto sommato onesto sui due piloti in rosso.

Io dico anche che sarebbe molto ingiusto giudicare solo su questa annata i due piloti, così come dare 50M anno a charles per 3 mesi buoni nel '22.

Sicuramente io mi sento di dire che il TP incide tanto ed a 360 gradi sulla stagione.

Non ho elementi ma ripeto dopo il marasma iniziale Vasseur ha messo mano al team e fatto ragionare le varie "correnti" per arrivare ad una vettura guidabile.

Se dopo aver fatto fuori alcuni personaggi lato reparto corse mi auguro abbia il potere per mettere mano ai reparti in fabbrica che reputo abbiano solo bisogno di lavorare con indicazioni molto molto precise.

 

Modificato 4 Dicembre, 2023 da il marsigliese

[be_on_edge_84 508]

Obbiettivamente da fan di Leclerc 50M sono un'enormità. 

Alonso e Vettel plurititolati mica prendevano tanto, in proporzione agli anni. 

[Kimired 1564]

Il punto è che blindare Leclerc (cha attualmente è anche il mio pilota preferito, non lo nego) è la cosa migliore che la Ferrari possa fare sul fronte piloti.

Verstappen è blindato in RedBull e, personalmente, caratterialmente non mi fa impazzire, ha abbastanza un carattere da frase che non dico. È forte, ok, ma secondo me, Charles se messo in condizione e maturando un po’ di arroganza non è da meno.

Gli altri chi sono? Hamilton? Legato a Mercedes, si sa, e comunque non ne vale più la pena. Alonso? Idem.

Poi chi sono gli altri a livello? Ci sta Norris che è un ottimo pilota, innegabile ma ancora da verificare per il titolo.

La Ferrari legandosi a Leclerc con un contratto blindato fa benissimo, sul fronte piloti.

Poi serve, ancora di più, certo, organizzazione, progettisti validi, macchina, muretto e forza politica.

[Beyond 6230]

13 minuti fa, Kimired ha scritto:

Il punto è che blindare Leclerc (cha attualmente è anche il mio pilota preferito, non lo nego) è la cosa migliore che la Ferrari possa fare sul fronte piloti.

Verstappen è blindato in RedBull e, personalmente, caratterialmente non mi fa impazzire, ha abbastanza un carattere da frase che non dico. È forte, ok, ma secondo me, Charles se messo in condizione e maturando un po’ di arroganza non è da meno.

Gli altri chi sono? Hamilton? Legato a Mercedes, si sa, e comunque non ne vale più la pena. Alonso? Idem.

Poi chi sono gli altri a livello? Ci sta Norris che è un ottimo pilota, innegabile ma ancora da verificare per il titolo.

La Ferrari legandosi a Leclerc con un contratto blindato fa benissimo, sul fronte piloti.

Poi serve, ancora di più, certo, organizzazione, progettisti validi, macchina, muretto e forza politica.

 

 

i soldi nei contratti dipendono da molte variabili. una di queste, nel caso specifico, è quanto la ferrari abbia necessità di tenersi leclerc.  di norma si paga tanto per tenerselo stretto ed evitare spostamenti. ora io mi chiedo, il monegasco dove potrebbe andarsene? RB no, Mercedes ad oggi no, per cui non vedo una stringente necessità di dover offrire a leclerc di più per convincerlo a restare.

 

questo in aggiunta all'ovvia constatazione che, per quanto forte, non ha vinto quasi niente finora, per cui lui non può certo far la voce grossa dall'alto delle sue 30 vittorie o 2 titoli

[Kimired 1564]

51 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

 

i soldi nei contratti dipendono da molte variabili. una di queste, nel caso specifico, è quanto la ferrari abbia necessità di tenersi leclerc.  di norma si paga tanto per tenerselo stretto ed evitare spostamenti. ora io mi chiedo, il monegasco dove potrebbe andarsene? RB no, Mercedes ad oggi no, per cui non vedo una stringente necessità di dover offrire a leclerc di più per convincerlo a restare.

 

questo in aggiunta all'ovvia constatazione che, per quanto forte, non ha vinto quasi niente finora, per cui lui non può certo far la voce grossa dall'alto delle sue 30 vittorie o 2 titoli

Il fatto che non abbia vinto un mondiale la colpa è proprio della Ferrari.

Oggi come oggi sicuramente Leclerc non avrebbe molti sbocchi, ma se la Ferrari lo vuole tenere alla lunga e puntare su di lui per aprire un ciclo (e farebbe non bene ma MOLTO bene) deve garantire un contratto che valga la pena per Leclerc il rischio di legarsi così a lungo termine senza nessuna garanzia, mi pare ovvio.

Poi comunque è inutile commentare l’eventuale accordo economico, ad oggi sono solo voci e al momento non vi è ancora alcuna ufficialità, che però personalmente spero arrivi quanto prima.

Modificato 4 Dicembre, 2023 da Kimired

[Bombarolo di Torino 2006]

2 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Obbiettivamente da fan di Leclerc 50M sono un'enormità. 

Alonso e Vettel plurititolati mica prendevano tanto, in proporzione agli anni. 

Il problema per Ferrari è che l'unico vero upgrade per Leclerc sarebbe Max (vista la costanza di rendimento mostrata) ma è bloccato fino al 2028.

 

Leclerc quindi fa bene a fare richieste alte, anche considerando che Ferrari non ha fatto una macchina competitiva in 5 stagioni.

[Stout 537]

14 minutes ago, Bombarolo di Torino said:

Il problema per Ferrari è che l'unico vero upgrade per Leclerc sarebbe Max (vista la costanza di rendimento mostrata) ma è bloccato fino al 2028.

 

Leclerc quindi fa bene a fare richieste alte, anche considerando che Ferrari non ha fatto una macchina competitiva in 5 stagioni.

piu che richieste alte penso abbia forzato sull'essere messo al centro del progetto

[be_on_edge_84 508]

Vabbè ma 50M sono veramente tanti... 

Io egoisticamente forzerei più su essere centrale nel progetto che sui soldi...