Guerra Russia-Ucraina

[andycott 1010]

31 minuti fa, Beyond ha scritto:

la storia che se noi stiamo a guardare non muore nessuno almeno per me fa abbastanza acqua, pure 70 anni fa senza l'intervento degli alleati avremmo avuto pochissimi morti civili in italia se per questo.

 

 

Ecco il punto.

 

Fanno più morti le guerre di liberazione che quelle di conquista. Abbiamo sbagliato tutto.

 

Modificato 4 Giugno, 2022 da andycott

[ForzaFerrari 2187]

8 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Eravamo in una situazione pericolosa da diverso tempo, troppo dipendenti da una singola nazione. Questa situazione ci ha costretti a pensare a qualche alternativa, dovevamo farlo già da tempo e già se ne parlava da qualche anno. 

Anche adesso non siamo in una botte di ferro con l'Allegria. Le primavere arabe hanno dimostrato che tutta l'Africa ed il medio oriente in generale sono instabili.

[andycott 1010]

Algeria... non capivo

[rimatt 2989]

14 ore fa, Beyond ha scritto:

 

per noi direttamente forse sarebbe cambiato poco ma avrebbe modificato la geopolitica a favore della russia.

la storia che se noi stiamo a guardare non muore nessuno almeno per me fa abbastanza acqua, pure 70 anni fa senza l'intervento degli alleati avremmo avuto pochissimi morti civili in italia se per questo.

 

Sotto la Germania nazista c'era comunque un genocidio in atto, bisognava intervenire. Sta di fatto che, in generale, le due guerre mondiali sono state uno sperpero imperdonabile di vite umane, e penso che su questo siamo tutti d'accordo. Il nazionalismo ha fatto (e continua a fare) solo danni.

[Aviatore_Gilles 3087]

20 ore fa, Beyond ha scritto:

 

per noi direttamente forse sarebbe cambiato poco ma avrebbe modificato la geopolitica a favore della russia.

la storia che se noi stiamo a guardare non muore nessuno almeno per me fa abbastanza acqua, pure 70 anni fa senza l'intervento degli alleati avremmo avuto pochissimi morti civili in italia se per questo.

 

Beh oddio Bey, non sono molto d'accordo. La seconda guerra mondiale la reputo forse l'unica sensata. 

[Beyond 6982]

19 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Beh oddio Bey, non sono molto d'accordo. La seconda guerra mondiale la reputo forse l'unica sensata. 

 

sto dicendo che gli alleati risalirono l'italia e la liberarono dall'occupazione, non è molto diverso dalla situazione attuale in cui l'occidente supporta l'ucraina contro l'invasione russa, anche se senza uomini sul campo. quante migliaia di civili morirono in quei due anni circa di occupazione? se facciamo il discorso di non inviare armi per evitare il perdurare della guerra lì...

[Aviatore_Gilles 3087]

4 ore fa, Beyond ha scritto:

 

sto dicendo che gli alleati risalirono l'italia e la liberarono dall'occupazione, non è molto diverso dalla situazione attuale in cui l'occidente supporta l'ucraina contro l'invasione russa, anche se senza uomini sul campo. quante migliaia di civili morirono in quei due anni circa di occupazione? se facciamo il discorso di non inviare armi per evitare il perdurare della guerra lì...

 

Ok, ora ho inteso il discorso, non era chiarissimo prima. Su questo sono d'accordo.

[Venzo 824]

gran parte d'italia si liberò senza l'aiuto degli alleati 

[Beyond 6982]

49 minuti fa, Vincenzo ha scritto:

gran parte d'italia si liberò senza l'aiuto degli alleati 

 

intendi quando gli alleati sono risaliti così tanto da costringere i crucchi alla fuga? 

[Beyond 6982]

https://www.corriere.it/esteri/22_giugno_16/storia-scantinato-dell-orrore-360-persone-tenute-28-giorni-ostaggio-dall-esercito-russo-ef6e70e4-ed9d-11ec-96f8-928391ee2cf6.shtml

 

ma si denazifichiamo

[White Star 2875]

3 ore fa, Beyond ha scritto:

https://www.corriere.it/esteri/22_giugno_16/storia-scantinato-dell-orrore-360-persone-tenute-28-giorni-ostaggio-dall-esercito-russo-ef6e70e4-ed9d-11ec-96f8-928391ee2cf6.shtml

 

ma si denazifichiamo

 

Mi sa che a forza di bombarsi di sputnik gli è andato il cervello a questi qua

[Beyond 6982]

ricapitolando la situazione, la nato negli anni ha sbagliato a rafforzare la sua presenza fino ai confini russi. la russia non l'ha sopportato e quindi ora ne ha approfittato per prendersi anche l'ucraina infedele. il risultato di questo però è che ora la nato aumenterà la sua presenza di uomini e armi in europa con in più svezia e finlandia.

io ancora non ho capito in tutto questo che vantaggio ne ha ottenuto putin. ora la russia è più minacciata di prima.

[Aviatore_Gilles 3087]

Questo fa capire ulteriormente che il pretesto Nato era fasullo. 

[rimatt 2989]

20 ore fa, Beyond ha scritto:

ricapitolando la situazione, la nato negli anni ha sbagliato a rafforzare la sua presenza fino ai confini russi. la russia non l'ha sopportato e quindi ora ne ha approfittato per prendersi anche l'ucraina infedele. il risultato di questo però è che ora la nato aumenterà la sua presenza di uomini e armi in europa con in più svezia e finlandia.

io ancora non ho capito in tutto questo che vantaggio ne ha ottenuto putin. ora la russia è più minacciata di prima.

 

Si dice che i territori del Donbass conquistati siano molto ricchi, ma non so per Putin questo sia sufficiente. Diciamo che al momento la guerra per procura USA - Russia sta vedendo avere la meglio gli USA.

[chatruc 2133]

Ma ora che la Russia sta perdendo, cosa succederà? Armistizio subito o Zelisnki andrà fino a Mosca? Gli americani varcheranno dall'Alaska fino a Vladivostok? Perché prima gli oligarchi si suicida año e ora scivolano dalla barca? 

[espritz 778]

24 minuti fa, chatruc ha scritto:

Ma ora che la Russia sta perdendo, cosa succederà? Armistizio subito o Zelisnki andrà fino a Mosca? Gli americani varcheranno dall'Alaska fino a Vladivostok? Perché prima gli oligarchi si suicida año e ora scivolano dalla barca? 

 

io onestamente temo il fatto che perdano, perché questi se si girano male sganciano qualche bomba atomica. Non tollerano il blocco occidentale, da sempre. 

[Aviatore_Gilles 3087]

Non l'avrei mai detto sinceramente, avrei pensato che la Russia prima o poi avrebbe schiacciato l'Ucraina, cosa che stava accadendo fino a poco tempo fa, con le truppe ucraine ormai al gancio e senza il necessario ricambio. 

La Russia comunque si è infilata in un cul de sac perché, oltre che accusare il colpo sul fronte militare, ha come unico partner la Cina, che comprerà il gas a prezzi più bassi e a volumi minori rispetto all'Europa. 

Della seria la Cina ha detto "calo Putin, sono limasta solo io, complo il tuo gas a questo plezzo, plendele o lasciale".

Le sanzioni comunque stanno funzionando lentamente, ma stanno funzionando. La Russia basava la maggior parte del suo business sulle esportazioni di petrolio e gas, bloccate quelle sono letteralmente alla canna del gas. Il mercato dell'auto è in caduta libera, perché la produzione è stata fermata dalla scarsità delle materie prime e dal fatto che alcune fabbriche occidentali hanno chiuso le produzioni (tipo Renault). I prezzi del cibo stanno raddoppiando anche da loro. 

[Rhobar_III 77]

5 ore fa, espritz ha scritto:

questi se si girano male sganciano qualche bomba atomica.

 

E se il famoso John Titor ci avesse preso?

Se non fosse stato un fake? 

 

Nei primi anni 2000 c'era un tale che su internet si faceva chiamare John Titor, diceva di venire dall'anno 2035 e che era tornato indietro nel tempo.

 

Parlava del fatto che nel mondo ci sarebbero stati dei conflitti atomici e che la Russia avesse avuto un peso decisivo sul nucleare.

 

Era chiaramente una fesseria, ma alla fine se i potenti del mondo non la smettono di versare benzina sul fuoco finisce veramente che la situazione giri male come nel nefasto presagio di quell'utente dei forum americani dell'epoca ...

[Beyond 6982]

non farei valutazioni così semplici sull'andamento della guerra, per ogni km che i russi perdono state certi che preparano altro.

certo ora che hanno deciso di chiudere il gas, potrebbe essere una resa dei conti economica: i russi non avranno i soldi nostri e noi non avremo il gas per l'inverno.

[Aviatore_Gilles 3087]

Leggevo anche un'altra cosa. La Russia non ha oleodotti che possano portare petrolio in Cina e negli altri paesi asiatici. Costruirne uno ora richiederà parecchi anni e tanti soldi. L'unico modo è via nave. Ma la maggior parte delle petroliere sono occidentali e le compagnie assicurative sono tutte occidentali e nessuna petroliera lascia il porto senza assicurazione. Ovviamente tutte si sono ritirate. 

Portare il petrolio dalla Siberia, che è il principale sito estrattivo, richiede più di un mese di navigazione. 

Si dice che la Russia avrà liquidità per altri 12 mesi, poi diventerà un bel problema. Insomma noi senza gas, ma loro non hanno migliori prospettive di qui ai prossimi mesi. 

Considerate che noi non siamo messi male con le scorte invernali, magari faremo un pò di razionalizzazione, ma la situazione è meno grave di quello che si pensa. 

Modificato 15 Settembre, 2022 da Aviatore_Gilles