Le stagioni buie della Ferrari

[chatruc 2,241]

Dovresti aggiungere le stagioni pre coppa costruttori ma non so con quale criterio 

[4-27 116]

16 ore fa, chatruc ha scritto:

Dovresti aggiungere le stagioni pre coppa costruttori ma non so con quale criterio 

Il problema e' che la prima variabile da considerare e' proprio la posizione in classifica nel campionato costruttori. Per mantenere coerente il tutto preferisco riferirmi alle stagioni che hanno un effettivo riscontro nei campionati disputati per i costruttori. 

[chatruc 2,241]

Potresti fare delle coppe costruttori farlocche sommando i punti dei piloti. 

[M.SchumyTheBest 651]

La Ferrari nel pre-58 fu quasi sempre competitiva, leggendo qua e là su internet con vari tentativi di simulare le classifiche pre-58 (usando magari il regolamento proprio di quell'anno), sarebbe stata sempre prima e seconda, tranne forse nel 57, terza dietro a maserati e vanwall. Comunque nessuna stagione da muro del pianto come poi capiteranno dagli anni 60.

[M.SchumyTheBest 651]

Il 7/9/2020 Alle 16:44, tigre ha scritto:

Tralasciando fine anni 60 inzio anni 70 con la rivoluzione tecnica e le Lotus velocissime mi pare doi potrer dire che gli anni bui sono sempre stati quando mancava qualcuno di importante ai vertici della scuderia, vedi l'addio di Fiorio e la scomparsa di Marchionne, questo Cammilleri sta cercamndo di dare stabilità giustamente ma non mi sembra molto carismatoico

 

Anche tra fine anni 60 e primi 70 c'erano grossi problemi a livello politico/aziendale/gestionale. Si susseguirono diversi team principal (Dragoni, Lini che mollò dopo neanche 2 anni, Colombo), la gestione dei piloti (vedi Surtees) più volte mostrò dei limiti, l'azienda era a corto di liquidi e vendette a FIAT. A questo si aggiungevano i problemi tecnici, sia di telaio che di motore, con il v12 che non teneva il passo del v8 cosworth.

 

Ci si riprese solo col ritorno di Forghieri, l'arrivo di Montezemolo e Lauda e la ripresa di Ferrari, che per problemi di salute aveva lasciato brevemente il team.

[Carmine Marzano 425]

Gli anni 70' sono il decennio Ferrari, peccato l'assenza del team nella silver age della F1, negli anni 80' tra i vari Piquet, Prost, Mansell e Senna.

Edited March 19, 2023 by Carmine Marzano

[M.SchumyTheBest 651]

15 minuti fa, M.SchumyTheBest ha scritto:

 

Anche tra fine anni 60 e primi 70 c'erano grossi problemi a livello politico/aziendale/gestionale. Si susseguirono diversi team principal (Dragoni, Lini che mollò dopo neanche 2 anni, Colombo), la gestione dei piloti (vedi Surtees) più volte mostrò dei limiti, l'azienda era a corto di liquidi e vendette a FIAT. A questo si aggiungevano i problemi tecnici, sia di telaio che di motore, con il v12 che non teneva il passo del v8 cosworth.

 

Ci si riprese solo col ritorno di Forghieri, l'arrivo di Montezemolo e Lauda e la ripresa di Ferrari, che per problemi di salute aveva lasciato brevemente la guida del team.

 

[4-27 116]

CM    1°	1	2004	V 15	P 29
	2	2002	15	27
	3	2000	10	21
	4	2001	9	24
	5	2007	9	22
	6	2008	8	19
	7	2003	8	16
	8	1999	6	17
	9	1976	6	13
	9	1979	6	13
	11	1975	6	11
	12	1961	5	14
	13	1977	4	16
	14	1983	4	12
	15	1982	3	11
	16	1964	3	10
2°	17	2006	9	19
	18	2018	6	24
	19	1998	6	19
	20	1990	6	14
	21	2017	5	20
	22	1997	5	13
	23	1978	5	9
	24 25	2022 1970	4     4	20 9
	26	2019	3	19
	27	2015	3	16
	28	2012	3	15
	29	1974	3	12
	30	1996	3	9
	31	1958	2	14
	32	1985	2	10
	33	1959	2	9
	34	1966	2	6
	35	1984	1	8
	35	1988	1	8
3°	37	2010	5	15
	38	1989	3	9
	39	2013	2	10
	40	1971	2	7
	41	1994	1	11
	41	1995	1	11
	43	2011	1	10
	44	2005	1	9
	44 46	2023 1960	1 1	9 5
	47	2016	0	11
	48	1991	0	8
4°	49   50	2021 1987	0 2	5 6
	51	1972	1	6
	51	2009	1	6
	53	1968	1	5
	54	1963	1	3
	55	1986	0	5
	56	1965	0	4
	57	1993	0	3
	58	1992	0	2
	59	2014	0	2
5°	60	1981	2	3
	61	1967	0	4
6°	62	1962	0	4
	63	2020	0	3
	64	1969	0	1
	65	1973	0	0
10°	66	1980	0	0

 

Edited November 26, 2023 by 4-27

[4-27 116]

La stagione appena conclusa si pone statisticamente alla pari del 2005

Si segnala che si è eguagliato il più lungo digiuno Ferrari nella vittoria del Campionato costruttori. Se il prossimo anno non si dovesse vincere, il record negativo 1983-1999 sarebbe battuto.

Edited November 26, 2023 by 4-27

[Carmine Marzano 425]

Credo lo supereremo. A meno di miracoli.

[chatruc 2,241]

Nel 1998 c'erano state 6 vittorie e una lotta fino all'ultima gara. Le gomme Bridgestone avevano dato un grossissimo aiuto alla McLaren nella prima metà stagione. Quest'anno abbiamo una Ferrari in crescita ma con una coperta troppo corta. Se forte in qualifica, si mangia le gomme in gara, va come un missile sul dritto ma poi soffre in quasi tutte le piste. Questa è stata l'ultima stagione con una monoposto di Binotto, cioè figlia dei cambiamenti imposti da Marchionne che si sono rivelati un fallimento totale. Montezemolo licenziato senza vergogna per un paio di brutte stagioni dopo aver perso all'ultima gara due mondiali su tre e qui siamo a nove stagioni senza lotta per il titolo all'ultima gara.

[Carmine Marzano 425]

Marchionne dopo quel 2018, avrebbe imposto numerosi cambiamenti e Binotto sicuramente non avrebbe mai osato imporsi come DT.

[chatruc 2,241]

6 ore fa, Carmine Marzano ha scritto:

Marchionne dopo quel 2018, avrebbe imposto numerosi cambiamenti e Binotto sicuramente non avrebbe mai osato imporsi come DT.

Da quanto sappiamo, lui voleva diventare TP. Secondo me sarebbe stato un disastro.

 

I risultati dicono che Marchionne non ha mai lottato per un titolo fino a fine stagione e ha licenziato un sacco di gente che ha trionfato altrove.

[Carmine Marzano 425]

Ha licenziato gente che in Ferrari ha reso poco e male eh! Marchionne poi quanto è durato in Ferrari? Nemmeno 5 anni ed era in piena era dominio Mercedes.

[tigre 38]

A me Montezemolo non è mai piaciuto, era fissato sul vincere il mondiale piloti quando la storia Ferrari dovrebbe priviligiare il team, Marchionne mi pare facesse bene, ha valorizzato Vettel e Raikkonen pur senza arrivbare a vincere un mondiale, non sarebbe diventato TP perchè aveva troppi impegni; come dice Ghini ex ferrari c'è carenza dei un vero leader alla Ferrari e Marchionne lo era

[M.SchumyTheBest 651]

Dovremmo rinominare il topic "Le stagioni non buie della Ferrari", mi sa che faremmo prima.

[espritz 789]

Il 27/11/2023 Alle 17:53, Carmine Marzano ha scritto:

Ha licenziato gente che in Ferrari ha reso poco e male eh! Marchionne poi quanto è durato in Ferrari? Nemmeno 5 anni ed era in piena era dominio Mercedes.

 

Il problema è che quando un ambiente è tossico, e ci scommetto che lo sia, la gente lavora male. Motivo per cui non mi stupisco che ogni volta usciti da lì facciano bene altrove. 

Edited December 7, 2023 by espritz

[chatruc 2,241]

21 ore fa, tigre ha scritto:

A me Montezemolo non è mai piaciuto, era fissato sul vincere il mondiale piloti quando la storia Ferrari dovrebbe priviligiare il team, Marchionne mi pare facesse bene, ha valorizzato Vettel e Raikkonen pur senza arrivbare a vincere un mondiale, non sarebbe diventato TP perchè aveva troppi impegni; come dice Ghini ex ferrari c'è carenza dei un vero leader alla Ferrari e Marchionne lo era

 

Marchionne stava per diventare team principal della Ferrari. Doveva chiudere alcune questioni nel gruppo FCA ed era pronto a lasciare tutti i ruoli per restare presidente Ferrari e team principal. Infatti Arrivabene era solo un braccio destro e lui lo ha zittito in pubblico in mezzo alle riunioni FOM.

[Bombarolo di Torino 2,266]

5 ore fa, chatruc ha scritto:

 

Marchionne stava per diventare team principal della Ferrari. Doveva chiudere alcune questioni nel gruppo FCA ed era pronto a lasciare tutti i ruoli per restare presidente Ferrari e team principal. Infatti Arrivabene era solo un braccio destro e lui lo ha zittito in pubblico in mezzo alle riunioni FOM.

Ovvio Arrivabene era un fantoccio senza la minima capacità strategica. Tutte le decisioni importanti erano in mano a Marchionne, mentre Arrivabene svolgeva un ruolo meramente operativo.

[M.SchumyTheBest 651]

Il 26/11/2023 Alle 21:35, 4-27 ha scritto:

La stagione appena conclusa si pone statisticamente alla pari del 2005

Si segnala che si è eguagliato il più lungo digiuno Ferrari nella vittoria del Campionato costruttori. Se il prossimo anno non si dovesse vincere, il record negativo 1983-1999 sarebbe battuto.

 

Record battuto. Ufficialmente secondi ma con appena 5 vittorie e in realtà mai in lotta per nulla. C'è da dire che la stagione è stata un saliscendi di prestazioni dei primi 4 team quantomeno "sospetto", con la Ferrari che parte bene (per i suoi standard), poi si pianta per mesi interi, poi si riprende.

 

In ogni caso anche quando il team dominante crolla (o viene fatto crollare) c'è sempre qualcun'altro ad approfittarne.