L'illegalissima Ferrari SF71-H

[Ruberekus 12261]

 

Hai i tempi di Hamilton dal 32 al 39?

Perchè così non è un confronto a parità di carico di benzina..

 

32 1:45.972

33 1:46.348

34 1:45.645

35 1:45.412

36 1:47.001

37 1:45.943

38 1:45.550

39 1:45.578

 

sono ovviamente migliori dei precedenti perché le gomme erano in temperatura, però comunque non è un confronto alla pari con i primi giri di Vettel

 

se vuoi applicare il carico benzina ai giri di Vettel, considerando che a Baku si consuma circa 2kg per giro, che 8 giri di differenza sono 16kg, che 10kg di carico a Barcellona sono 3 decimi ma a Baku conta meno perché non ci sono curvoni in appoggio e cambi di direzione veloci (diciamo 2 decimi ogni 10kg), credo che una tara di 3 decimi sia ragionevole, applicala ai tempi di Vettel e confrontali con quelli di Hamilton, vedrai che è comunque più veloce

[crucco 4267]

Ma senza arrovellarsi troppo: non avrebbero dovuto (perché le gomme erano buone ed i tempi ottimi) fare il pit prima di Bottas. E basta. Calma, calma (come dice sempre Allegri). Anzi halma, halma...

 

Basta saper far di conto e controllare la situazione in pista.

[red27 258]

Tendenzialmente sarei d'accordo con l'errore strategico, ma stiamo ragionando con dati che non abbiamo.

 

Nessuno ha la certezza che le US sarebbero state performanti per 20 giri e che Bottas con le rosse sarebbe stato più lento, magari avrebbe continuato a guadagnare e fermandosi al 50 giro sarebbe passato comunque.

Tra l'altro, successivamente, Ricciardo entra davanti a Ves al pit per US, il giro dopo rientra Ves che esce due secondi avanti...e nel giro di uscita perde tutto il vantaggio anzichè guadagnare a gomma nuova! L'undercut non funzionava affatto, anche le US faticavano ad andare in temperatura e forse erano proprio le soft a garantire la performance migliore nei primi giri.

 

E magari, dico magari, in Ferrari avevano i dati per prevedere un quadro simile, evidentemente la US senza un buon warmup non andava, oltre a non garantire la durata.

Le Renault all'inizio si sono avvantaggiate più per i problemi elettrici al duo RedBull che per la gomma, ma sul finire dello stint Sainz non ne aveva assolutamente più.

 

L'unica cosa che non potevano sapere é quanto avrebbero potuto azzardare con SS. Pirelli diceva 22 giri ed eravamo al 30.

Degrado prestazionale non c'era ma la gomma comunque si consumava, e con un rettilineo di 2 km c'é poco da star sereni...

[Beyond 6854]

Tendenzialmente sarei d'accordo con l'errore strategico, ma stiamo ragionando con dati che non abbiamo.

 

Nessuno ha la certezza che le US sarebbero state performanti per 20 giri e che Bottas con le rosse sarebbe stato più lento, magari avrebbe continuato a guadagnare e fermandosi al 50 giro sarebbe passato comunque.

Tra l'altro, successivamente, Ricciardo entra davanti a Ves al pit per US, il giro dopo rientra Ves che esce due secondi avanti...e nel giro di uscita perde tutto il vantaggio anzichè guadagnare a gomma nuova! L'undercut non funzionava affatto, anche le US faticavano ad andare in temperatura e forse erano proprio le soft a garantire la performance migliore nei primi giri.

 

E magari, dico magari, in Ferrari avevano i dati per prevedere un quadro simile, evidentemente la US senza un buon warmup non andava, oltre a non garantire la durata.

Le Renault all'inizio si sono avvantaggiate più per i problemi elettrici al duo RedBull che per la gomma, ma sul finire dello stint Sainz non ne aveva assolutamente più.

 

L'unica cosa che non potevano sapere é quanto avrebbero potuto azzardare con SS. Pirelli diceva 22 giri ed eravamo al 30.

Degrado prestazionale non c'era ma la gomma comunque si consumava, e con un rettilineo di 2 km c'é poco da star sereni...

 

la tua analisi e' del tutto campata in aria. poi nessuno ha detto che doveva per forza montare us, ma sicuramente non doveva fermarsi prima!

anzi hai confermato che in ferrari hanno fatto una cagata colossale se dici che l'undercut qui sembrava non funzionare, sarebbe stato un motivo in piu' per fermarsi dopo e non prima di bottas!

non e' la prima volta che il muretto va in bambola davanti a strategie del tutto chiare.

[Bigmeu 543]

Ma senza arrovellarsi troppo: non avrebbero dovuto (perché le gomme erano buone ed i tempi ottimi) fare il pit prima di Bottas. E basta. Calma, calma (come dice sempre Allegri). Anzi halma, halma...

 

Basta saper far di conto e controllare la situazione in pista.

Anche se avessero visto un crollo di prestazione , avevano 9 secondi di vantaggio su Bottas, almeno due giri per pensarci e vedere quanto perdevano.

 

Era ovvio che Bottas era stato lasciato fuori ad aspettare una SC, avrebbero fatto il pit all'ultimo momento possibile. A Vettel sarebbero bastati altri 4 giri per montare comodamente le US ed essere tranquillo avanti in ogni caso e con gomme decenti in caso di SC.

 

 

 

Aggiungo che il muretto sembra andare in confusione quando non ha due macchine a lottare davanti. Paradossalmente in Australia dove non ne avevamo per vincere è stato impeccabile.

Modificato 30 Aprile, 2018 da BigMeu

[SebMat 815]

Potevano anche tranquillamente montare le soft ed evitare questo fantomatico rischio US che secondo me non esiste, il vantaggio era talmente grande che era impossibile da recuperare poi per Bottas. L'errore è stato fermarsi prima del finlandese, dovevano aspettare fino all'ultimo, anche al giro 50. Almeno che Hamilton da dietro non avesse cominciato a recuperare secondi importanti, e la tua posizione prevista dopo la sosta non era più al sicuro. Ma in quel momento non ha avuto assolutamente nessun senso dato che non stavi perdendo quasi nulla su Bottas e addirittura guadagnavi su Hamilton. Rimanevi davanti e con una SC saresti lo stesso rimasto davanti, con gomme nuove e pochi giri alla fine.

C'è da scoprire da dove gli è nata questa paura di doversi fermare così presto...

[The King of Spa 637]

Vettel e Hamilton non hanno fatto uno stint tanto di gestione, mi pare tirassero uno per prendere margine l'altro per non lasciarlo andare, i bloccaggi mi pare siano stati fatti da entrambi in questa fase, Bottas invece è andato con il suo passo senza stressare troppo le gomme, cosa che avrebbe sfruttato una volta che quelli davanti si sarebbero fermati. La stessa strategia che ha usato Vettel in Australia, in entrambi i casi benedetta da una SC o parente.

Modificato 30 Aprile, 2018 da The King of Spa

[SebMat 815]

Si chiaro che con Bottas avevano progettato di andare più lunghi... il loro piano era tentare di fare l'undercut con Hamilton e male che va rimanevano in pista con Bottas per sperare in una SC, che in un cittadino è sempre molto probabile. La Ferrari però si era messa in una situazione perfetta, con Hamilton fuori dai giochi con sosta già effettuata e Vettel ancora in pista con un vantaggio enorme su entrambi. Hanno fatto l'unica cosa che non dovevano fare...

[Beyond 6854]

comunque mi sono andato a rivedere tutti i tempi di seb contro i mercedes, quello che si nota e' che nei 2 giri precedenti al pit seb perde un po', rispetto a bottas 1 secondo in 2 giri, quello che penso e' che si fossero preoccupati di un calo e abbiano anticipato la sosta per mantenere il buon vantaggio

[red27 258]

la tua analisi e' del tutto campata in aria. poi nessuno ha detto che doveva per forza montare us, ma sicuramente non doveva fermarsi prima!

 

anzi hai confermato che in ferrari hanno fatto una cagata colossale se dici che l'undercut qui sembrava non funzionare, sarebbe stato un motivo in piu' per fermarsi dopo e non prima di bottas!

non e' la prima volta che il muretto va in bambola davanti a strategie del tutto chiare.

 

 

Il miglior analista é qui dentro, segnalo alla GES che attualmente sta buttando milioni per nulla...

Un "non sono d'accordo" é più che sufficiente.

 

Col senno di poi non avrebbe dovuto fermarsi prima di Bottas, ma era preferibile fermarsi prima di uno scoppio in rettilineo dato che si era già 8 giri (30%) oltre il limite consigliato da Pirelli.

Che poi pare che i gommisti sparino numeri a caso, in realtà prima di dare le indicazioni tagliano le gomme, le verificano internamente e le misurano.

 

E' la Mercedes che ha azzardato per inventarsi qualcosa, verificando in gara una performance migliore sulle rosse.

[Beyond 6854]

 

era preferibile fermarsi prima di uno scoppio in rettilineo dato che si era già 8 giri (30%) oltre il limite consigliato da Pirelli.

 

in base a quali dati? non mi pare che i tempi di seb fossero crollati ne' che le gomme fossero soggette a usura o blistering tanto evidenti da richiedere un pit.

stai facendo delle assunzioni senza prove.

[Bigmeu 543]

Bottas era sulla stessa gomma e ha fatto 10 giri in più senza problemi.
Le gomme scoppiano quando hanno sollecitazioni laterali, che qui non subivano neanche alla lontana. Alla peggio avrebbe perso qualche secondo per il crollo di prestazione.

[The King of Spa 637]

comunque mi sono andato a rivedere tutti i tempi di seb contro i mercedes, quello che si nota e' che nei 2 giri precedenti al pit seb perde un po', rispetto a bottas 1 secondo in 2 giri, quello che penso e' che si fossero preoccupati di un calo e abbiano anticipato la sosta per mantenere il buon vantaggio

 

ha perso due secondi anche su Hamilton dopo che questo aveva pittato, insomma gli indizi fanno capire che lasciarlo in pista non sarebbe stata una buona idea, questo senza pensare ad una eventuale uscita della SC, cosa per la quale Bottas confidava molto.

Modificato 30 Aprile, 2018 da The King of Spa

[Ruberekus 12261]

comunque mi sono andato a rivedere tutti i tempi di seb contro i mercedes, quello che si nota e' che nei 2 giri precedenti al pit seb perde un po', rispetto a bottas 1 secondo in 2 giri, quello che penso e' che si fossero preoccupati di un calo e abbiano anticipato la sosta per mantenere il buon vantaggio

 

la prestazione sulle SS nel finale di stint era altalenante, anche Bottas dal 30° al 40° giro ha alternato giri veloci a giri lenti, perdere 1s in due giri quando ne hai 10 di vantaggio non giustifica il rischio di lasciare la prima posizione a quello dietro secondo me, si poteva farlo avvicinare tranquillamente fino a 4-5 s tanto si era visto che l'undercut era impossibile vista la difficoltà a mandare in temperatura le gomme

 

l'unico motivo serio per giustificare una sosta così anticipata è se hanno rilevato (in qualche modo) il rischio di esplosione della gomma, ma noi non lo sapremo mai

[red27 258]

 

 

era preferibile fermarsi prima di uno scoppio in rettilineo dato che si era già 8 giri (30%) oltre il limite consigliato da Pirelli.

 

in base a quali dati? non mi pare che i tempi di seb fossero crollati ne' che le gomme fossero soggette a usura o blistering tanto evidenti da richiedere un pit.

stai facendo delle assunzioni senza prove.

 

 

I dati ci sono:

- limite consigliato di 22 giri per SS e di 14 per US (a costo di ripetermi, aprono in due le gomme...)

- giro di uscita con US nuova prestazionalmente deficitario, lo abbiamo visto con le RedBull ma credo che In Ferrari lo sapessero, altrimenti le avrebbero montate. E in ogni caso mancavano 21 giri alla fine.

[red27 258]

Bottas era sulla stessa gomma e ha fatto 10 giri in più senza problemi.

Le gomme scoppiano quando hanno sollecitazioni laterali, che qui non subivano neanche alla lontana. Alla peggio avrebbe perso qualche secondo per il crollo di prestazione.

 

Beh non si può dire che una gomma per 20 secondi abbondanti sta ai 300 all'ora (con successiva staccatona) non subisca sollecitazioni tali da farla scoppiare, se consumata.

Il problema é che non c'era calo prestazionale, ma solo consumo (altrimenti mi spiegate come fa la pista a gommarsi se il battistrada non lascia la gomma sull'asfalto). E Pirelli diceva che dopo 22 giri si era al limite di consumo.

 

E' la Mercedes che ha rischiato, doveva inseguire e ci sta.

[Ruberekus 12261]

i dati della Pirelli sono carta straccia e lo sappiamo da ben prima di ieri (basta vedere quante volte la strategia indicata da loro come più veloce si è rivelata effettivamente la più veloce, o è stata adottata dai top team)

 

le SS su Bottas hanno fatto 40 giri e lui ha fatto il suo miglior tempo al 38°, neanche lontanamente vicino al limite di 22 indicato dalla Pirelli

Modificato 30 Aprile, 2018 da Ruberekus

[red27 258]

i dati della Pirelli sono carta straccia e lo sappiamo da ben prima di ieri (basta vedere quante volte la strategia indicata da loro come più veloce si è rivelata effettivamente la più veloce, o è stata adottata dai top team)

 

le SS su Bottas hanno fatto 40 giri e lui ha fatto il suo miglior tempo al 38°, neanche lontanamente vicino al limite di 22 indicato dalla Pirelli

 

Vabbè... qualche tempo fa tra l'Eau Rouge e l'A1 Ring erano tutti li a criticare la Ferrari, ora che si attiene alle indicazioni di sicurezza (anzi, le sfora del 30%) sono comunque in errore.

 

Vettel con SS perdeva nei confronti sia di Bottas che di Hamilton con soft.

Forse la Ferrari non poteva arrivare al 40 giro come la Mercedes. Sono macchine diverse. Oppure Seb le aveva sfruttate più di Bottas (e parrebbe ovvio). In ogni caso, noi non abbiamo dati, Ferrari e Pirelli si.

[Ruberekus 12261]

non ha molto senso tirare in ballo episodi di 2-3 anni fa visto che le gomme sono diverse (fra l'altro quelle esplosioni ufficialmente furono causate da detriti, che tradotto significa esplosione random che può capitarti in qualunque momento)

 

il punto in ogni caso è che i tempi di Vettel non erano così preoccupanti da suggerire di rientrare in quel momento, aveva 8s di margine su Hamilton (contando anche la sosta virtuale) e 10s su Bottas, e l'undercut si era dimostrato inefficace

 

c'era tutto il tempo di fare ancora altri giri per montare le us, ma soprattutto non esiste lasciare all'avversario la prima posizione in un circuito ad alto rischio sc

[R.S. 111]

Più che altro ho notato che in Ferrari erano sicuri di avere il margine per tenere a bada il rientro di Bottas pur avendo le S contro le US, come se Vettel fosse in gestione aspettando il pit stop avversario per spingere davvero.

 

D'altra parte, Ham non è mai stato più veloce di Vettel, ha perso una vita nei primi due giri, poi Seb ha cominciato a gestire risparmiando carburante.

Nonostante questo, dopo un po' di giri Vettel ha ricominciato a guadagnare e Hamilton ha fatto diversi errori.

 

Passando alle S, Lewis non ha mai guadagnato su Bottas. E pure dopo il pit di Seb non ha guadagnato così tanto considerando la fatica che in teoria si faceva a scaldare le gomme a inizio stint.

 

Considerando che il pit, pur essendo pianificato per quel giro, penso sia stato motivato anche dal graining e dalla perdita di performance di Vettel, a mente fredda capisco la scelta del box.

 

L'unico vero rischio che hanno corso era quello della SC, e visto quello che avevano combinato le lattine fino a quel momento c'era da aspettarselo. Ma non mi sento di condannarli o di considerarli dei polli per questo.