Carluccio Sainz l'odiato dai ferraristi

[superciakkone 75]

1 minuto fa, rimatt ha scritto:

 

Come gap immagino ci si riferisca al distacco medio, più che alla posizione di partenza. Sainz sul giro secco è molto veloce, per cui, seppure partendo dietro, riesce il più delle volte a minimizzare il distacco da Leclerc.

[rimatt 2895]

2 minuti fa, superciakkone ha scritto:

 

Non sono stato io a tirare in ballo il discorso, ma se ti si chiede il gap immagino (immagino, eh) che ci si riferisca appunto al distacco cronometrico, non alla posizione di partenza.

[Giovy_1006 1010]

27 minuti fa, ggr ha scritto:

E me ne dispiaccio molto. Si merita di meglio.

Strano che non siano riusciti a piazzarlo in mercedes o rb.

In Red Bull penso non abbiano interesse a creare un clima ostile come lo era in Toro Rosso, visto che sia Verstappen che Sainz sono rappresentati da personalità forti.

Ma in generale, credo che a Sainz lo freni più per tutto quello che porta dietro, piuttosto che per il valore del pilota che è ottimo.

Mercedes è chiaro che punta su Russell e più in la con Antonelli, Sainz sarebbe difficile da gestire con il padre presente ai box e la stampa spagnola pronta a prendere le difese di Sainz (Lobato docet). 

[ggr 3495]

Alla fine paga il codazzo che si porta dietro, che piu di una volta gli ha fatto più danno che profitto.

Poteva forse prendere un po le distanze, quantomeno dalla stampa spagnola, e difendendo chi gli da un posto di lavoro. Ivece...

[rimatt 2895]

3 minuti fa, Giovy_1006 ha scritto:

Sainz sarebbe difficile da gestire con il padre presente ai box e la stampa spagnola pronta a prendere le difese di Sainz (Lobato docet). 

 

Secondo me stai/state ingigantendo un "problema" che è abbastanza ordinario. Okay che la stampa latina è caliente, ma quella italiana è forse da meno? E quella inglese, quando si tratta di sostenere Hamilton o Russell? E quella olandese, quando si tratta di Verstappen? E quella...

 

Mi sembra assurdo che un TP rinunci a prendere un pilota in cui crede solo per evitare qualche difficoltà con la stampa del suo paese. Ma poi, al netto delle lamentele lette sul forum ogniqualvolta un parente di Sainz posta su twitter o mette un like, quali grossi problemi avrebbe provocato la stampa spagnola alla Ferrari in questi anni in cui il perniciosissimo Sainz ha fatto parte della scuderia? Problemi degni di essere chiamati tali, intendo.

[be_on_edge_84 1067]

18 ore fa, Alex23 ha scritto:

Secondo me la velocità in qualifica tra Max e Charles è comparabile, cosi come quella in gara. L'unica differenza tra i due è che credo che Leclerc abbia qualche circuito debole in più rispetto a Verstappen.

Mentalmente è più forte Max, una cosa che deriva anche dal carattere. Generalmente poi non si crede alla fortuna o alla sfortuna ma io penso che geneticamente Leclerc sia molto sfigato, è parecchio in credito con l'episodio sculato (la sc al momento giusto, oppure qualcosa che va storto a chi gli sta davanti). 

È anche pur vero che le due occasioni in cui la Ferrari poteva vincere negli ultimi due anni le ha entrambe centrate Sainz... Lec poteva farlo a Las Vegas ma è intervenuta la SC (solita sfiga) a rovinare il tutto. 

Poi su Sainz, credo che sia un pilota completo sicuramente da top team. 

Purtroppo credo che dalla seconda metà di stagione in poi, essendo nei fatti sempre più ex Ferrari, i suoi risultati possano calare. Spero cmq che Vasseur gli garantisca il massimo appoggio, anche perché c'è un mondiale costruttori molto combattuto con Mclaren. 

[Giovy_1006 1010]

25 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Secondo me stai/state ingigantendo un "problema" che è abbastanza ordinario. Okay che la stampa latina è caliente, ma quella italiana è forse da meno? E quella inglese, quando si tratta di sostenere Hamilton o Russell? E quella olandese, quando si tratta di Verstappen? E quella...

 

Mi sembra assurdo che un TP rinunci a prendere un pilota in cui crede solo per evitare qualche difficoltà con la stampa del suo paese. Ma poi, al netto delle lamentele lette sul forum ogniqualvolta un parente di Sainz posta su twitter o mette un like, quali grossi problemi avrebbe provocato la stampa spagnola alla Ferrari in questi anni in cui il perniciosissimo Sainz ha fatto parte della scuderia? Problemi degni di essere chiamati tali, intendo.

La differenza è che la maggiorparte dei team ha sede in Inghilterra e personale inglese, insomma la F1 è in mano a loro.

Nonostante tutto, non ho mai visto fare dichiarazioni a Vanzini in stile Lobato, buttando m***a su Leclerc e Ferrari per esaltare Sainz.

Sono vari fattori, che sommati tra di loro incidono qualcosa quando un team deve prendere Sainz, specialmente se affiancato da uno che nel team viene ritenuto top.

[ggr 3495]

Comunque sia. Io lo dissi il primo giorno. Mi spiace per sainz, e non credo che la ferrari abbia agito bene verso di lui. Però ragazzi,  qualsisi team avrebbe preso hamilton al posto della ferrari, per tutta una serie di motivi,.che vanno oltre quelli sportivi. Leclerc aveva già rinnovato,  e purtroppo quello sacrificabile era lui. Ma ripeto, non per demerito.

[Alex23 116]

4 ore fa, superciakkone ha scritto:

2023: 15 volte Leclerc davanti a Sainz in qualifica, contro 7 volte di Carlos davanti a Charles. 5 pole contro 2. In gara 12 contro 10.

 

2022: Leclerc 3 vittorie, 12 podi contando le sprint e ben 9 pole position, Carlos una vittoria, 10 podi e tre pole position. Peraltro in quell'anno Sainz fu più volte favorito dalle strategie Ferrari proprio a spese di Leclerc

 

 

In questo 2024 in qualifica Sainz nei primi GP è stato davanti in qualifica ma già sono un paio di GP che è tornato dietro al monegasco...

 

Cioè io ti parlo di gap medio e tu mi porti gli h2h? Io parlo di velocità, tempo sul giro. Con i risultati finali cosa ci fai? Sono influenzati da un sacco di variabili. Il delta in qualifica tra i due nei tre anni è di meno di un decimo, mentre sul passo è maggiore. Quando non sapete argomentare ecco cosa succede.

Modificato 22 Maggio da Alex23

[superciakkone 75]

30 minuti fa, Alex23 ha scritto:

Cioè io ti parlo di gap medio e tu mi porti gli h2h? Io parlo di velocità, tempo sul giro. Con i risultati finali cosa ci fai? Sono influenzati da un sacco di variabili. Il delta in qualifica tra i due nei tre anni è di meno di un decimo, mentre sul passo è maggiore. Quando non sapete argomentare ecco cosa succede.

ma guarda che nella F1 le posizioni in griglia le danno in base all'ordine dei tempi e non al gap, così come per i punti in classifica usano l'ordine in arrivo, non è mica il giro d'Italia. Scherzi a parte, per quanto il gap possa essere ridotto rimane il fatto che Sainz sono molte più le volte che sta dietro di quelle in cui riesce a stare davanti a Charles, ed è tutto quello che conta IMHO 

[Alex23 116]

9 minuti fa, superciakkone ha scritto:

ma guarda che nella F1 le posizioni in griglia le danno in base all'ordine dei tempi e non al gap, così come per i punti in classifica usano l'ordine in arrivo, non è mica il giro d'Italia. Scherzi a parte, per quanto il gap possa essere ridotto rimane il fatto che Sainz sono molte più le volte che sta dietro di quelle in cui riesce a stare davanti a Charles, ed è tutto quello che conta IMHO 

Si ma la posizione di partenza non è un'unita di misura per misurare la velocità. Sainz ha palesemente più problemi a reggere il passo in gara piuttosto che in qualifica. Questa credenza secondo cui Sainz sia un pilota da gara è ridicola. L'unico modo per valutare un pilota sono le prestazioni e i tempi. Carlos vola sul giro secco e fatica di più in gara (mediamente). Poi mi dici che il risultato è l'unica cosa che conta. Beh si ti credo, facile ridurre tutto a quello. Un pilota però può solo concentrarsi sulle prestazioni, i risultati sono una conseguenza. Analizzami ogni gara corsa tra i due allora, se mi devi portare solo il risultato finale.

[PheelD 3463]

5 ore fa, ggr ha scritto:

Comunque sia. Io lo dissi il primo giorno. Mi spiace per sainz, e non credo che la ferrari abbia agito bene verso di lui. Però ragazzi,  qualsisi team avrebbe preso hamilton al posto della ferrari, per tutta una serie di motivi,.che vanno oltre quelli sportivi. Leclerc aveva già rinnovato,  e purtroppo quello sacrificabile era lui. Ma ripeto, non per demerito.

E comunque basterebbero i meriti sportivi a prendere Hamilton in luogo di Sainz(e anche di Leclerc eh)

[be_on_edge_84 1067]

19 minuti fa, PheelD ha scritto:

E comunque basterebbero i meriti sportivi a prendere Hamilton in luogo di Sainz(e anche di Leclerc eh)

Non lo han preso solo per meriti sportivi, è soprattutto un'operazione mediatica. Alonso, Vettel e Leclerc, 3 grandi piloti, non han vinto il mondiale con la Ferrari, quindi il problema non era certo Sainz...sarebbe ben più importante contrattare Newey e che questi dia il suo contributo a rendere la vettura finalmente da mondiale. 

[Leno 2500]

Visto che arriva un 7 volte campione del mondo hanno semplicemente sacrificato il pilota più debole dei due, non vedo alcuna falla nel ragionamento della Ferrari.

Questo ovviamente non toglie che Sainz sia un ottimo pilota che non merita tutti gli improperi rifilatigli da una parte del tifo ferrarista in questi anni.

[JLP 1046]

Sacrificato dalla potentissima lobby monegasca, notoriamente leader nel mondo

 

[espritz 714]

19 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Mentalmente è più forte Max, una cosa che deriva anche dal carattere. Generalmente poi non si crede alla fortuna o alla sfortuna ma io penso che geneticamente Leclerc sia molto sfigato, 

geneticamente??

19 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

 

Poi su Sainz, credo che sia un pilota completo sicuramente da top team. 

Purtroppo credo che dalla seconda metà di stagione in poi, essendo nei fatti sempre più ex Ferrari, i suoi risultati possano calare. Spero cmq che Vasseur gli garantisca il massimo appoggio, anche perché c'è un mondiale costruttori molto combattuto con Mclaren. 

 

Per me è 99% probabile che andrà così. Sainz sarà nelle retrovie

[Bombarolo di Torino 2240]

Questa nuova narrativa che Sainz è sabotato fa parecchio ridere considerando che è sempre stato quello più favorito tra i 2

 

Addirittura gli hanno letteralmente regalato una gara nel 2022

Modificato 23 Maggio da Bombarolo di Torino

[rimatt 2895]

10 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Questa nuova narrativa che Sainz è sabotato fa parecchio ridere considerando che è sempre stato quello più favorito tra i 2

 

Finora nessuno ha sabotato Sainz, anzi, in questo 2024 è stato trattato in modo molto corretto da Vasseur.

Credo che ci si riferisca semmai al futuro, quando Carlos inizierà inevitabilmente a essere tagliato fuori da briefing e aggiornamenti vari, in quanto in partenza verso altri lidi. Ma finora io non ho visto nulla di sbagliato nel modo in cui il team lo sta trattando.

[be_on_edge_84 1067]

38 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Finora nessuno ha sabotato Sainz, anzi, in questo 2024 è stato trattato in modo molto corretto da Vasseur.

Credo che ci si riferisca semmai al futuro, quando Carlos inizierà inevitabilmente a essere tagliato fuori da briefing e aggiornamenti vari, in quanto in partenza verso altri lidi. Ma finora io non ho visto nulla di sbagliato nel modo in cui il team lo sta trattando.

Concordo, ma anche psicologicamente, dopo la pausa estiva ad esempio, si sentirà sempre più un ex e forse non darà e non riceverà il 100%

@espritz geneticamente sfigato è una battuta, semplicemente gli episodi a sfavore di Leclerc sono così tanti da quando è in Ferrari che di sicuro è in credito di qualche bottarella di culo

2 ore fa, Leno ha scritto:

Visto che arriva un 7 volte campione del mondo hanno semplicemente sacrificato il pilota più debole dei due, non vedo alcuna falla nel ragionamento della Ferrari.

Questo ovviamente non toglie che Sainz sia un ottimo pilota che non merita tutti gli improperi rifilatigli da una parte del tifo ferrarista in questi anni.

La domanda intrigante è come sarà il confronto con Leclerc, su una macchina che, se dovesse continuare il trend positivo di crescita vasseuriana, unito al fatto che la RB 2025 non avrà Newey in fase di progetto, potrebbe essere da lotta per il titolo

[Bombarolo di Torino 2240]

1 ora fa, rimatt ha scritto:

 

Finora nessuno ha sabotato Sainz, anzi, in questo 2024 è stato trattato in modo molto corretto da Vasseur.

Credo che ci si riferisca semmai al futuro, quando Carlos inizierà inevitabilmente a essere tagliato fuori da briefing e aggiornamenti vari, in quanto in partenza verso altri lidi. Ma finora io non ho visto nulla di sbagliato nel modo in cui il team lo sta trattando.

Io ho molti dubbi che a Sainz non verranno dati gli aggiornamenti, considerando che l'obiettivo della Ferrari dichiarato è il costruttori. Poi chiaramente verrà escluso dallo sviluppo della vettura 2025.