2016.05 | Gran Premio di Spagna - Barcellona [Gara - Commenti]

[ilmonaco 230]

non capisco davvero come si possa pensare di vincere o comunque sopravanzare l'altro fotocopiando in ritardo la strategia. Solitamente facendo cos' sicuramente non si vince e in più a volte (se la strategia dell'altro è pure sbagliata) si rischia di perdere anche ulteriori posizioni. Davvero faccio fatica a capire la logica che ha mosso gli strateghi ferrari. Con vettel dopo aver preso quella cantonata clamorosa della strategia con una sosta in più, perlomeno hanno fatto un undercut, ma con kimi (che si stava giocando la vittoria non un 5/6 posto) hanno aspettato che verstappen si fermasse lui. No davvero non capisco. Era a circa 2 secondi, con un undercut ce la poteva fare, anche perchè in quel momento verstappen non era messo benissimo con le gomme. Se non fosse andata pazienza, non si rischiava nulla, al limite si faceva 1/2 giri in più con le medie, che era comunque fattibile. Davvero perplesso

Modificato 15 Maggio, 2016 da ilmonaco

[The-Flying-Finn 4631]

 

Marchionne: "Sì, la Ferrari può vincere ancora il mondiale."

 

Ancora non ha capito.

 

Poi ha chiarito che siamo ancora molto indietro, serve sviluppare in fretta la vettura e ha chiarito che senza l'uscita delle mercedes non saremmo stati sul podio.

Evidentemente sa qualcosa che noi non sappiamo

[L.Costigan 1185]

Da notare 0 soprpassi e 0 battaglie (o quasi) tra le prime 4 vetture nonostante le Mercedes fossero out

[duken 221]

non capisco davvero come si possa pensare di vincere o comunque sopravanzare l'altro fotocopiando in ritardo la strategia. Solitamente facendo cos' sicuramente non si vince e in più a volte (se la strategia dell'altro è pure sbagliata) si rischia di perdere anche ulteriori posizioni. Davvero faccio fatica a capire la logica che ha mosso gli strateghi ferrari. Con vettel dopo aver preso quella cantonata clamorosa della strategia con una sosta in più, perlomeno hanno fatto un undercut, ma con kimi (che si stava giocando la vittoria non un 5/6 posto) hanno aspettato che verstappen si fermasse lui. No davvero non capisco. Era a circa 2 secondi, con un undercut ce la poteva fare, anche perchè in quel momento verstappen non era messo benissimo con le gomme. Se non fosse andata pazienza, non si rischiava nulla, al limite si faceva 1/2 giri in più con le medie, che era comunque fattibile. Davvero perplesso

 

Sono molto perplesso anch'io su chi gestisce le strategie al muretto, occorre fare una seria e attenta analisi perché secondo me le gestisce qualcuno che non sa cosa sta facendo.

[rimatt 2635]

Gara pazzesca, grazie ai due Mercedes che hanno lasciato le luci della ribalta agli altri.

 

Per il resto, avete detto tutto: Verstappen FENOMENALE (ha avuto fortuna, ok, ma non ha sbagliato niente, neanche una piccola sbavatura: i campioni sono tali anche perché sanno sfruttare le occasioni, e Max ci è riuscito alla grandissima), Ricciardo iellato (per una volta), muretto Ferrari da ricovero. E i piloti ferraristi sono stati comunque bravi, perché sul loro rendimento non c'è nulla (ma proprio nulla) da recriminare. Raikkonen aveva il passo per andar via, se fosse stato davanti a Verstappen, ma grazie alla strategia e alla tenacia del ragazzino non c'è stato verso. Peccato, perché occasioni come questa non capiteranno molto spesso (se capiteranno ancora).

[Froome 307]

non capisco davvero come si possa pensare di vincere o comunque sopravanzare l'altro fotocopiando in ritardo la strategia. Solitamente facendo cos' sicuramente non si vince e in più a volte (se la strategia dell'altro è pure sbagliata) si rischia di perdere anche ulteriori posizioni. Davvero faccio fatica a capire la logica che ha mosso gli strateghi ferrari. Con vettel dopo aver preso quella cantonata clamorosa della strategia con una sosta in più, perlomeno hanno fatto un undercut, ma con kimi (che si stava giocando la vittoria non un 5/6 posto) hanno aspettato che verstappen si fermasse lui. No davvero non capisco. Era a circa 2 secondi, con un undercut ce la poteva fare, anche perchè in quel momento verstappen non era messo benissimo con le gomme. Se non fosse andata pazienza, non si rischiava nulla, al limite si faceva 1/2 giri in più con le medie, che era comunque fattibile. Davvero perplesso

Ma non è quello che hanno fatto.

La RB ha fatto la prima sosta con le gomme di Vettel che stavano ancora bene.

Nella seconda sosta sì, la Ferrari doveva fare l'undercut che secondo me gli avrebbe permesso di vincere la gara. Ma fai l'undercut con Vettel che si è fermato 4-5 giri dopo e ha la gomma molto più fresca? Dopo hanno fatto l'undercut su Verstappen per coprire Ricciardo, però Verstappen contro ogni (mia) previsione non si è più fermato e ha resistito fino al traguardo. Ragazzi, 31 giri sulle medie si son fatti? Sono una marea. Verstappen ha smesso di stare in strada a 15 giri dalla fine, però ha sempre coperto bene. Diciamo che la Ferrari poteva scegliere se andare costantemente con gli undercut o allungare molto i propri stint per arrivare nel finale con gomme molto molto più fresche (visto che comunque, le gomme di Verstappen e Raikkonen erano davvero finite) e sorpassare in quel modo. Alla fine, con Vettel, non ha fatto nessuna delle due cose. Questo sì, ma a me sembra che la Red Bull abbia azzeccato una strategia davvero geniale e gli vada dato il merito per questo. La Williams avrebbe tenuto fuori i due piloti con le Soft fino al 20 esimo giro

 

Da notare 0 soprpassi e 0 battaglie (o quasi) tra le prime 4 vetture nonostante le Mercedes fossero out

 

La gara è stata entusiasmante, perché le Ferrari erano partite dietro ma avevano molto più ritmo e questo ha creato diverse battaglie. In un week end liscio, le Ferrari partono davanti e se ne vanno, gestendo la gara in stile Mercedes.

Non è stato l'incidente delle Mercedes a creare battaglie, è stata la pessima qualifica delle Ferrari. L'incidente delle Mercedes ha semplicemente aumentato quanto era in palio con le battaglie che c'erano.

[M.SchumyTheBest 624]

Con la patetica modifica del 2007 su sta pista ormai non si supera manco morti. La gara però è stata comunque intensa anche se lenta. Le mercedes imho facevano 30-40 secondi meglio.

[Ruberekus 12208]

l'ultima sosta di Vettel è stata da vero ricovero immediato, nel momento in cui lo fai fermare a metà gara per mettergli le medie la sua gara è automaticamente distrutta perché quelli davanti (che sapevano bene non si sarebbero più fermati) non li avrebbe mai passati, anzi così si è esposto anche all'attacco di Ricciardo che arrivava con gomme più fresche.

 

Inoltre pensare di poter vincere privilegiando le medie che lo sanno anche i gatti la Ferrari non digerisce è da veri dilettanti allo sbaraglio. Bastava allungare di più lo stint su soft, le possibilità c'erano perché stava andando meglio di Ricciardo, fare l'undercut al momento giusto e andare di nuovo su soft, ovviamente c'erano Raikkonen e Verstappen da passare (ovvero solo Verstappen) ma sarebbero stati su medie vecchie contro soft più fresche, non facile ma neanche impossibile, sicuramente così non hanno ottenuto nulla.

[duken 221]

Con la patetica modifica del 2007 su sta pista ormai non si supera manco morti. La gara però è stata comunque intensa anche se lenta. Le mercedes imho facevano 30-40 secondi meglio.

 

Concordo.

[Beyond 6328]

la strategia su vettel è stata stupida. o ti fermi prima, cosa che non hanno fatto, o ti fermi dopo. fermarsi a metà stint lo ha messo a grande distanza dai primi distruggendo la buona gara. poi secondo me il set di gomme avrà avuto qualche problema perchè era molto lento solo con quel set

[ilmonaco 230]

 

non capisco davvero come si possa pensare di vincere o comunque sopravanzare l'altro fotocopiando in ritardo la strategia. Solitamente facendo cos' sicuramente non si vince e in più a volte (se la strategia dell'altro è pure sbagliata) si rischia di perdere anche ulteriori posizioni. Davvero faccio fatica a capire la logica che ha mosso gli strateghi ferrari. Con vettel dopo aver preso quella cantonata clamorosa della strategia con una sosta in più, perlomeno hanno fatto un undercut, ma con kimi (che si stava giocando la vittoria non un 5/6 posto) hanno aspettato che verstappen si fermasse lui. No davvero non capisco. Era a circa 2 secondi, con un undercut ce la poteva fare, anche perchè in quel momento verstappen non era messo benissimo con le gomme. Se non fosse andata pazienza, non si rischiava nulla, al limite si faceva 1/2 giri in più con le medie, che era comunque fattibile. Davvero perplesso

Ma non è quello che hanno fatto.

La RB ha fatto la prima sosta con le gomme di Vettel che stavano ancora bene.

Nella seconda sosta sì, la Ferrari doveva fare l'undercut che secondo me gli avrebbe permesso di vincere la gara. Ma fai l'undercut con Vettel che si è fermato 4-5 giri dopo e ha la gomma molto più fresca? Dopo hanno fatto l'undercut su Verstappen per coprire Ricciardo, però Verstappen contro ogni (mia) previsione non si è più fermato e ha resistito fino al traguardo. Ragazzi, 31 giri sulle medie si son fatti? Sono una marea. Verstappen ha smesso di stare in strada a 15 giri dalla fine, però ha sempre coperto bene. Diciamo che la Ferrari poteva scegliere se andare costantemente con gli undercut o allungare molto i propri stint per arrivare nel finale con gomme molto molto più fresche (visto che comunque, le gomme di Verstappen e Raikkonen erano davvero finite) e sorpassare in quel modo. Alla fine, con Vettel, non ha fatto nessuna delle due cose. Questo sì, ma a me sembra che la Red Bull abbia azzeccato una strategia davvero geniale e gli vada dato il merito per questo. La Williams avrebbe tenuto fuori i due piloti con le Soft fino al 20 esimo giro

 

che la redbull sia stata brava è vero. e sono d'accordo anche sul discorso di aspettare nella prima sosta. Ma nella secondo stint copiare ricciardo (con un giro di ritardo ovviamente) non aveva senso. L'usura delle medie in Spagna è bassa (l'anno scorso si fece solamente una sosta e le medie nel primo stint, quindi con pieno carburante fecero circa 25/30 giri). Vettel in quel momento era quello messo meglio con le gomme, ma hanno voluto copiare la redbull.

Su verstappen stesso problema, hanno copiato (con un giro di ritardo ) la sua fermata, ma o cerchi di giocare di anticipo e poi gestisci (la redbull aveva più usura della ferrari), oppure come dici tu, lo fai allungare il più possibile e poi cerchi l'assalto alla fine con gomme più fresche. Sinceramente tra le 2 strategie appena dette, personalmente avrei scelto la prima, considerando anche la sensibilità di Kimi nella gestione della gara e delle gomme, ma di certo non aveva senso quello che ha fatto la ferrari. Davvero sembravano attendisti rispetto alle mosse degli altri pur dovendo inseguire. L'unico momento che sono stati più vivaci, hanno avuto la meglio su Ricciardo.. guarda caso

 

 

[Froome 307]

È un po' confuso quello che dici... prima di tutto lo scorso anno le medie non fecero più di 20-25 giri e tutti fecero 2 soste (Hamilton 3).

Inoltre non ricordo perfettamente ma non mi pare abbiano copiato Ricciardo nel secondo stint o se l'hanno fatto era per evitare di non riuscire a fare l'undercut su Verstappen... certo come ha detto Beyond, o ti fermi prima, o ti fermi dopo. Così non ha funzionato. Il fatto è che mai, durante la gara, si capiva chi era favorito dei 4 davanti e questo ha creato molta confusione nei pitwalls

[Ruberekus 12208]

Il fatto è che mai, durante la gara, si capiva chi era favorito dei 4 davanti e questo ha creato molta confusione nei pitwalls

 

non sono molto svegli allora, lo avevamo capito noi qui dal divano che era una cagata la terza sosta di Vettel e che doveva mettere le soft più in là, loro hanno mille pc, strateghi da Maranello, dati, la madonna, ecc e hanno scazzato.

 

[White Star 2552]

cmq ennesima dimostrazione che la mercedes è il cancro della f1 dal 2014, finalmente una gara incerta con 4 piloti che si giocano la vittoria, spero se ne vadano il prima possibile

Quoto. Per quale motivo le fanno vincere ancora? A nessuno frega un c...o di quei due e senza di loro le gare son più interessanti, sarebbe ora di tornare ad un regolamento serio e rispedirli a metà gruppo a far grigliate.

 

Complimenti a Max, comunque. Qui è festa nazionale, mi spiace che non abbiamo vinto noi, ma ovviamente meglio lui delle m...e!

 

E intanto Kimi secondo nel mondiale, continuate pure a prenderlo in giro.

[Antonio91 267]

Dico solo che la Ferrari con 3 avversari fuori su 4...riesce a far vincere il quarto!

 

Per me è colpa di Hamilton...non capisco perché sia andato sull'erba. Ros non ha colpe, ha chiuso quando Ham era ancora dietro

[ilmonaco 230]

È un po' confuso quello che dici... prima di tutto lo scorso anno le medie non fecero più di 20-25 giri e tutti fecero 2 soste (Hamilton 3).

Inoltre non ricordo perfettamente ma non mi pare abbiano copiato Ricciardo nel secondo stint o se l'hanno fatto era per evitare di non riuscire a fare l'undercut su Verstappen... certo come ha detto Beyond, o ti fermi prima, o ti fermi dopo. Così non ha funzionato. Il fatto è che mai, durante la gara, si capiva chi era favorito dei 4 davanti e questo ha creato molta confusione nei pitwalls

 

si è vero, l'anno scorso hanno fatto più soste. Ho confuso il gp.

In tutti i casi con Vettel hanno copiato in pieno la strategia di Ricciardo tra il secondo e terzo stint. L'errore è stato lì (quello principale). Per il resto concordo con quello che dici, o ci si ferma un pò prima o si tenta di andare molto lunghi per provare a sopravanzare dopo. La ferrari non ha fatto niente di tutto questo. Quindi direi che hanno sbagliato parecchio

[Antonio91 267]

applausi a Max.

 

Sul disastro Mercedes ho pochi dubbi, colpa 100% Hamilton, che è uscito fuori strada da solo senza che avesse ancora affiancato con le gomme anteriori le posteriori di Rosberg. Rosberg non era di conseguenza tenuto a lasciare lo spazio di una vettura. Il regolamento d'altro canto uno scarto lo consente... credo ci sia poco da discutere per quanto la Mercedes cerchi di dare 50/50.

Sono d'accordissimo. Anche se Gene e Villeneuve danno la colpa a Ros non so perché

[Ruberekus 12208]

http://youtu.be/H0vQntzIWso

[L.Costigan 1185]

Da notare 0 soprpassi e 0 battaglie (o quasi) tra le prime 4 vetture nonostante le Mercedes fossero out

 

La gara è stata entusiasmante, perché le Ferrari erano partite dietro ma avevano molto più ritmo e questo ha creato diverse battaglie. In un week end liscio, le Ferrari partono davanti e se ne vanno, gestendo la gara in stile Mercedes.

Non è stato l'incidente delle Mercedes a creare battaglie, è stata la pessima qualifica delle Ferrari. L'incidente delle Mercedes ha semplicemente aumentato quanto era in palio con le battaglie che c'erano.

 

 

Si si, la gara è stata senz'altro molto divertente. Forse la migliore dell'anno. Resta il fato che anche con il DRS abbiamo assistito ad un trenino di 4 auto, i cui unici "sorpassi" sono avvenuti ai box per una questione di gomme-strategie.

 

Per una quindicina di giri sono stati tutti in fila indiana a 1 sec di differenza. Poi le gomme hanno mischiato le carte in tavola.

 

Le Ferrari ha addirittura richiamato Vettel quando era secondo a 0.9 da Ricciardo proprio per metterlo su un altra (sciagurata) strategia, onde evitare inutili battaglie.

 

Mi pare che più che il dominio di una singola scuderia (che sia Red Bull o Mercedes) il problema della F1 moderna sia che i piloti hanno delle vetture e dei regolamenti che limitano la possibilità di attacare.

 

0 sorpassi in 65 giri nelle prime 4 posizioni (non le prime 2!) non può passare inosservato a chi segue la F1 da anni.

Modificato 15 Maggio, 2016 da L.Costigan

[ggr 3185]

Ragazzi. Qualcosa non torna. Leggetevi i commenti durante la gara. Quasi tutti abbiano detto che stavano sbagliando strategia. Ora mi chiedo, come hanno fatto a non accorgeesene loro?

Si parlava oggi di domenicali. In questa gara, si è rivista la ferrari 2010, a far la gara sul pilota perdente 😊

Complimenti....

Ggr