MotoGP 2015

[Red 5 158]

In caso di estrema necessità Lorenzo potrebbe sempre portare fuori traiettoria Rossi, dargli un calcettino, stenderlo e dire che lo stava infastidendo, tanto male che vada lo penalizzano alla prossima gara.

Paradossalmente sarebbe una cosa se non più giustificabile sicuramente più comprensibile di quanto successo a Sepang, perché coinvolgerebbe due piloti direttamente in lotta tra loro per il titolo all'ultima gara (e poi non sarebbe sicuramente una novità, vedi ad esempio Capirossi-Harada in Argentina ’98). Come credo di aver ormai ripetuto parecchie volta per me l’anomalia in Malesia è stato l’entrata 'a gamba tesa' di Marquez in una contesa in cui non lui c’entrava più niente.

 

Comunque ho come l'impressione che a Valencia possa succedere davvero di tutto, anche un Uccio che entra in pista e si butta sotto la moto di Lorenzo...

[Leno 2427]

Magari, almeno ce lo leveremmo dalle palle definitivamente.

[Aviatore_Gilles 3087]

Ho idea che l'ultima gara finirà veramente male e le polemiche continueranno ancora, ancora e ancora.

[lucaf2000 1604]

Io invece iniziò a pensare che sarà una delle gare piu noiose dell'anno (in pista intendo)

[KimiSanton 4619]

 

 

Bella roba. E per inciso, non stavano neanche violando la proprietà privata. Distruggere quel coso sarebbe stato abbastanza. Aggredire non solo i due "inviati" ma pure il cameraman, che stava svolgendo solo il suo lavoro per me è chiara aggressione per futili motivi.

e invece ha fatto bene. è stato "provocato"

La provocazione non fisica non implica la risposta fisica. Nel caso, vai sempre nel torto. Almeno per quanto mi riguarda, in qualsiasi caso. Puoi anche applicarlo al caso Rossi-Marquez, al contrario. Ripeto, ci sono paragoni molto piú pesanti di casi stupidi e futili come questo.

 

Sul TAS, una possibilità è che decidano di sospendere il giudizio, non rendendo applicabile la sanzione. Esempio recente, anche se non riguarda i motori, è la squalifica di Mourinho per alcuni suoi commenti. Giudizio sospeso, ha potuto essere in panchina vs Liverpool.

[Leno 2427]

Ho idea che l'ultima gara finirà veramente male e le polemiche continueranno ancora, ancora e ancora.

 

E questo sarebbe un problema?!

 

 

:asd:

[KimiSanton 4619]

Altro caso riguardante il TAS. Alberto Contador, trovato positivo al clenbuterolo dopo il Tour de France 2010 e squalificato definitivamente dal TAS all'inizio del 2012. Nel frattempo corse senza problemi, vincendo anche il Giro 2011. Poi quei risultati furono annullati.

 

Certo, rimane il dubbio a cosa un rinvio della sentenza possa effettivamente portare.

[Aviatore_Gilles 3087]

 

E questo sarebbe un problema?!

 

 

:asd:

 

 

 

Per l'ultima gara no, gli ascolti saranno alle stelle

Ma per il futuro, se le polemiche continuano, sarà un problema, ci sono tanti interessi in ballo.

Modificato 4 Novembre, 2015 da Aviatore_Gilles

[biuspeed 161]

Scusate ma mettiamo che rossi non parta ultimo, e lorenzo si ritrova dietro lui e si comporta come marquez, cioè cercando di fargli perdere tempo per magari sperare che arrivi qualcuno che possa recuperare punti a rossi (è difficle visto che ci sono ben 7 punti di distacco), allora rossi sarebbe giustificato a fare quello che ha fatto con marquez?

non sò se si capisce

 

Però Lorenzo è direttamente in lotta con Rossi per il titolo. Marquez no. Lorenzo comunque ha già usato questa tattica due anni fa, peccato per lui che rischiò di cadere solo Pedrosa con Marquez dietro a guardare tranquillo.

 

Comunque continuo a non escludere una mossa lampo Ducati per Lorenzo, molto stimato da Dall'Igna, e le penali potrebbero saltare con un movimento del genere. Vedremo.

Se la Yamaha rimarrà solo con Rossi sarà importante capire quanto realmente continuerà a correre Vale. Ciò non toglie che ci sarebbe anche un altro pilota da far entrare in squadra.Chi?

Senza Lorenzo e con il cambio di gomme potrebbe succedere di tutto; lo sviluppo della moto potrebbe anche tornare ad essere più verso uno stile che ama Rossi: moto forte in staccata e una guida un po' più stile Honda per dirla in maniera grossolana. Comunque sono tutti film che contano zero senza vedere prima il finale di stagione.

Sarò un po' cinico ma pur non gradendo tutti gli episodi accaduti...tutta la vita una stagione del genere piuttosto di gare e campionati noiosi.

[Astor 148]

 

Non è difficilissimo da capire, eh

 

La base della richiesta di Rossi è che il suo interesse nel potersi giocare il campionato sia superiore a quello della direzione gara a fargli scontare la penalità nell'ultimo appuntamento del mondiale stesso.

 

Lorenzo viene investito direttamente dalla decisione di sospendere la penalità ergo ha provato a chiedere d'avere voce in capitolo.

Il Tas non ha accettato al presenza di Jorge a testimoniare, ma ha accettato la documentazione fornita dagli avvocati dell'iberico

 

il pilota spagnolo ha fatto sapere di essersi rivolto al Tas per chiarire la sua posizione. Il maiorchino si ritiene infatti parte in causa, perché la decisione della corte potrebbe pregiudicare le sue possibilità di vincere il titolo.

Lorenzo ha quindi ritenuto doveroso presentare, tramite i suoi avvocati, delle informazioni addizionali sul caso che sono state accettate dal tribunale. Anche se Jorge non potrà partecipare all’appello, i suoi documenti saranno quindi presi in considerazione nel procedimento.

http://www.gpone.com/2015110318750/Il-Tas-accetta-le-informazioni-di-Lorenzo.html#ixzz3qTU4J6aM

E' ovvio che è coinvolto. Il risultato della decisione di venerdì deciderà anche delle strategie e degli obiettivi di Lorenzo per la gara di domenica.

Come si fa a dire "non c'entra niente"?

 

 

Sono d'accordo.

Non è coinvolto nell'episodio, ma ha il diritto di ritenersi danneggiato da un'eventuale cancellazione o ulteriore riduzione della penalità di Rossi, questo è addirittura un fatto oggettivo.

Non vedo perchè il fatto di essere in lotta per il mondiale lo debba privare della possibilità di dire la sua anche davanti al TAS, in questo caso fornendo documentazione addizionale (che è stata accettata).

Per questione di "stile"? Non scherziamo ...

Se io vedo qualcuno che penso si meriti una penalizzazione che non gli viene data o che temo gli sia tolta o attenuata, ho ragione di farlo presente (poi magari posso aver torto nel merito, ma questo è un altro discorso).

Se lo può dire Stoner, che è fuori dalla competizione, non capisco perchè non lo possa dire Lorenzo.

 

Il fatto che la Yamaha si sia "dissociata" da Lorenzo non vuol dire che quest'ultimo abbia torto, vuol dire solo che la Yamaha, che si è subito schierata a difesa di Rossi e contro Marquez/Honda, non ha alcun interesse ad una lotta interna tra piloti al di fuori della pista, men che meno una che va nella direzione opposta all'atteggiamento preso da subito a difesa del tavulliese.

 

[biuspeed 161]

Si ma perchè Lorenzo non ha avvistato prima la Yamaha?Mi sembrano cose ovvie da fare. Non ha molto senso.

[Astor 148]

Altro caso riguardante il TAS. Alberto Contador, trovato positivo al clenbuterolo dopo il Tour de France 2010 e squalificato definitivamente dal TAS all'inizio del 2012. Nel frattempo corse senza problemi, vincendo anche il Giro 2011. Poi quei risultati furono annullati.

 

Certo, rimane il dubbio a cosa un rinvio della sentenza possa effettivamente portare.

 

Un rinvio della sentenza farebbe sprofondare la MotoGP al livello di "serietà" che tante volte abbiamo lamentato per la Formula Uno, rischiando poi di portare ad un mondiale deciso nei fatti a tavolino, qualunque sia la decisione finale.

Sarebbe poi incredibile se al TAS non bastasse oltre una settimana di tempo per decidere della congruità di una sanzione derivante da un episodio chiarissimo e ripreso da quasi tutti i lati (meno quello che evidenzierebbe l'effetto del calcio, ma il calcio non è stato preso in considerazione per la penalizzazione).

Al TAS potrebbero anche permettersi di scegliere (per quanto secondo me sarebbe assurdo) di togliere la sanzione ma non di dire "abbiamo bisogno di altro tempo per decidere".

 

Io credo che manterranno la sanzione, non vedo elementi per portare ad un giudizio diverso da quello dei commissari di gara e toglierla vorrebbe dire giustificare il ripetersi di certi comportamenti.

Ma io mi illudo ancora che le autorità sportive siano di solito contemporaneamente razionali ed oneste, però spesso mi devo ricredere ...

 

Si ma perchè Lorenzo non ha avvistato prima la Yamaha?Mi sembrano cose ovvie da fare. Non ha molto senso.

 

Probabilmente perchè prevedeva che la Yamaha l'avrebbe diffidato a farlo e lui voleva farlo.

Non vedo bene un Lorenzo in Yamaha l'anno prossimo (certamente no se il titolo lo perde), può darsi che non gli interessi neppure più molto starci.

 

[Destra5 14]

Naturalmente sarò l'unico, ma ritengo abbastanza assurdo il comportamento di Lorenzo, per quanto sia comprensibile la motivazione personale.

Il TAS non deve pronunciarsi sul Mondiale, ma su un singolo episodio di gara che non lo vede coinvolto; peraltro sarei curioso di conoscere la natura di queste informazioni addizionali, cosa avrà mai potuto aggiungere rispetto ad un episodio che non ha nemmeno vissuto dal vivo?

 

È ovvio che la decisione può essere determinante per il Mondiale, e allora? Ripeto, non è quello l'argomento della pronuncia e secondo me ha sbagliato anche Valentino ad appellarsi a questo, se davvero l'ha fatto.

Guarda caso il suo datore di lavoro l'ha criticato pubblicamente, pur avendo in teoria tutto l'interesse a tenerselo stretto per i prossimi anni...

 

Capitolo Iene... io capisco la reazione di MM, ma coloro che si rammaricano del fatto che i due "giornalisti" non ne abbiano prese di più sono allo stesso livello degli pseudo tifosi che insultavano in rete Pedrosa dopo Aragon o Iannone dopo Phillip Island.

[lucaf2000 1604]

Naturalmente sarò l'unico, ma ritengo abbastanza assurdo il comportamento di Lorenzo, per quanto sia comprensibile la motivazione personale.

Il TAS non deve pronunciarsi sul Mondiale, ma su un singolo episodio di gara che non lo vede coinvolto; peraltro sarei curioso di conoscere la natura di queste informazioni addizionali, cosa avrà mai potuto aggiungere rispetto ad un episodio che non ha nemmeno vissuto dal vivo?

 

È ovvio che la decisione può essere determinante per il Mondiale, e allora? Ripeto, non è quello l'argomento della pronuncia e secondo me ha sbagliato anche Valentino ad appellarsi a questo, se davvero l'ha fatto.

Guarda caso il suo datore di lavoro l'ha criticato pubblicamente, pur avendo in teoria tutto l'interesse a tenerselo stretto per i prossimi anni...

 

Capitolo Iene... io capisco la reazione di MM, ma coloro che si rammaricano del fatto che i due "giornalisti" non ne abbiano prese di più sono allo stesso livello degli pseudo tifosi che insultavano in rete Pedrosa dopo Aragon o Iannone dopo Phillip Island.

 

Non è proprio così, se tolgono la penalizzazione a Rossi a suo volta è Lorenzo che viene penalizzato in ottica mondiale.

Perchè fino a prova contraria Rossi la scorrettezza l'ha fatta, quindi dal punto di vista di Lorenzo non è proprio sbagliato inserirsi nel ricorso che rischia di avere ripercussioni nella lotta al mondiale.

[Kraven Van Helsing 42]

Naturalmente sarò l'unico, ma ritengo abbastanza assurdo il comportamento di Lorenzo, per quanto sia comprensibile la motivazione personale.

Il TAS non deve pronunciarsi sul Mondiale, ma su un singolo episodio di gara che non lo vede coinvolto; peraltro sarei curioso di conoscere la natura di queste informazioni addizionali, cosa avrà mai potuto aggiungere rispetto ad un episodio che non ha nemmeno vissuto dal vivo?

 

È ovvio che la decisione può essere determinante per il Mondiale, e allora? Ripeto, non è quello l'argomento della pronuncia e secondo me ha sbagliato anche Valentino ad appellarsi a questo, se davvero l'ha fatto.

Guarda caso il suo datore di lavoro l'ha criticato pubblicamente, pur avendo in teoria tutto l'interesse a tenerselo stretto per i prossimi anni...

 

 

I legali di Lorenzo hanno presentato i casi di Barberà vs Pol Espargarò a Sepang 2015, Bautista vs Lorenzo ad Assen 2012, Simoncelli vs Pedrosa a LeMans 2011 e Lorenzo stesso vs DeAngelis nel 2005.

 

P.s. Certo che Valentino Rossi s'è appellato ufficialmente, c'è la conferma sul sito del TAS/CAS.

[Destra5 14]

Luca, hai sicuramente ragione su un punto, Lorenzo ha tutto l'interesse a veder confermata la penalità di Rossi e questo forse l'ha spinto ad intervenire.

 

Ma la penalizzazione riguarda un singolo episodio di gara, non ha senso che la stessa possa essere influenzata da altre motivazioni.

Poi è chiaro che vengono considerati elementi extra-sportivi, altrimenti a Rossi avrebbero subito esposto la bandiera nera, ma questo è un altro discorso...

[biuspeed 161]

Per me ha comunque sbagliato a non avvisare la Yamaha, il poter pensare ad un'opinione diversa del team non c'entra. Credo sia un atto dovuto informare (non chiedere il permesso magari) la propria squadra visto che la cosa già riguarda l'altro pilota.

Ma Rossi potrebbe anche rischiare un inasprimento della pena giusto?

Modificato 4 Novembre, 2015 da biuspeed

[Destra5 14]

Kraven, non metto in dubbio che Rossi si sia appellato al TAS; volevo dire che secondo me non è corretto "appellarsi" all'interesse superiore della lotta per il titolo rispetto alla scorrettezza commessa...

 

La base della richiesta di Rossi è che il suo interesse nel potersi giocare il campionato sia superiore a quello della direzione gara a fargli scontare la penalità nell'ultimo appuntamento del mondiale stesso.

[allontanapugnitopo 31]

Anche secondo me il comportamento di Lorenzo fuori dalle gare in queste ultime settimane è stato molto discutibile...

Rossi, invece l'atteggiamento discutibile l'ha avuto in pista quest'anno, anche se alcune avvisaglie c'erano già state gli anni passati.

Gare come Jerez 2005, Laguna Seca 2008, Assen 2015 fanno un pò di luce sul Rossi pilota.

Quando si trova vicino alla sconfitta in pista, pur di vincere, è disposto anche a dare qualche spallata all'avversario (Jerez 2005) o addirittura a tagliare una chicane pur di rimanere davanti (Laguna Seca 2008 e Assen 2015)...

Pur essendo un gesto brutto quello di Sepang non mi ha sorpreso più di tanto che i protagonisti di quell'episodio siano stati Rossi e Marquez.

Diciamo che se al posto di Rossi e Marquez ci fossero stati Pedrosa e Lorenzo, sarei rimasto basito...

Sulla gara in Argentina di quest'anno è difficile avere un opinione certa...

Mi verrebbe da dire che sia stato un incidente di gara e non avrei penalizzato Rossi, al contrario di quello che avrei fatto ad Assen (se fossi stato un giudice). Però anche in questo caso diciamo che se al posto di Rossi ci fosse stato Lorenzo o Pedrosa è molto probabile che Marquez non sarebbe caduto...

Rossi e Marquez nel corpo a corpo sono due belve che se ne fottono allegramente dell'altro pilota in battaglia con loro...

e quello che è accaduto in Argentina, ad Assen e in Malesia è il frutto di tutto ciò...

Non saprei se è mancanza del rispetto per l'avversario che accomuna questi due piloti, o la semplice incapacità di perdere o accettare la sconfitta...

Sul tas invece non saprei proprio cosa dire, non vorrei fosse un cavillo per evitare di scontare la pena quest'anno...

Già Rossi è stato graziato a non prendere la bandiera nera o drive trough, ci mancherebbe altro che gli facessero scontare la pena l'anno prossimo

perchè in questa gara si gioca il mondiale...

Sarebbe la fine per la credibilità del motociclismo, che già in questo momento non è granchè...

Poi a Valencia che vinca il migliore...

 

Ultima cosa sul giornalismo italiano...

Se avessero trattato Pantani come hanno trattato Rossi in queste ultime due settimane, probabilmente Marco sarebbe ancora tra noi...

Ma questo è una altro discorso...

Purtroppo...

Modificato 4 Novembre, 2015 da allontanapugnitopo

[ducati999 118]

i giornalisti italiani sono obbligati a parlare bene di rossi. si no tutti i suoi fan boicottano il giornale o il tg, o trasmissione e loro farebbero perdere alla testata o canale milioni di euro di entrate tramite la pubblicità e giornali venduti.

 

parlare bene di pantani non conveniva perchè la cerchia segue il ciclismo è minima in italia, e per i sport di nicchia è meglio parlare negativamente per attirare vendite e ascolti.