Thread sull'economia e la situazione economica

[Osrevinu 34]

mi trovo in totale sintonia con Leno... il mondo non ? mai stato cos? e siamo noi che ce lo abbiamo fatto diventare.

Prima c'era il baratto, le fabbriche non esistevano, non si produceva niente, e si viveva come nel medioevo... ah no, era il medioevo.

 

Eni-Enel: bollette pi? care per i contribuenti, ma super aumento di stipendio per i capi

 

http://www.nocensura.com/2012/04/enel-aumenta-le-bollette-ai.html

 

Ecco quando mi incazzo. Ma perch? queste aziende non vengono totalmente privatizzate? Monti fai delle belle privatizzazioni come la Thatcher dai... Tira fuori le palle.

[M.SchumyTheBest 642]

Non sono un esperto ma penso anche io che vendere l'oro sarebbe un suicidio. E' forse l'unica cosa che ci da un minimo di credibilit

[Leno 2523]

Scusa ma a meno di non avere un pezzo di terra dove zappi qualche verdura il cibo lo devi comprare per forza.

 

 

 

Quello che voglio dire ? che si pu? comprarsi da mangiare e mantenersi anche con un'economia pi? ridotta e a misura d'uomo, come ? sempre successo nella storia dell'umanit? mentre i consumi esagerati che ci vengono imposti servono per lo pi? a mantenere quel mostro ipertrofico che ? diventata l'economia globale.

Non ti viene mai il dubbio che la teoria della crescita continua e indiscriminata ci porter? resto o tardi alla rovina?

E se anche riuscissimo a mantenere questo sistema penso non ci voglia molto a rendersi conto dei sacrifici che esso esiger? e che gi? esige: povert?, neocolonialismo, guerre ma anche aumento dei suicidi, dell'uso di psicofarmaci, dell' inquinamento e delle malattie ad esso legate ecc..

Modificato 12 Aprile, 2012 da Leno

[Osrevinu 34]

Treviso, agricoltore si uccide strozzato da crisi e mutuo

Paolo Tonin aveva chiesto aiuto al sindaco di Altivole. Ad aggravare la situazione la siccit?, chen ha compromesso il raccolto di asparagi

 

http://www.liberoquotidiano.it/news/978868/Treviso-agricoltore-si-uccide-strozzato-da-crisi-e-mutuo.html

[Beyond 6860]

ti ripeto che l'idea era gi? stata presa in considerazione in tempi pi? tranquilli!

se poteva valere prima, perch? non pu? valere ora?

e dove sta scritto che prodi voleva dare tutte le nostre riserve?

2500 cocuzze ci tolgono 6 miseri punti, ti rendi conto?

 

per leno, secondo me si deve distinguere mondo reale da mondo delle idee. in ogni caso non ho ben chiaro cosa non vada bene, perch? sei passato dall'oro alle banconote alla borsa :unsure:

[Osrevinu 34]

Quello che voglio dire ? che si pu? comprarsi da mangiare e mantenersi anche con un'economia pi? ridotta e a misura d'uomo, come ? sempre successo nella storia dell'umanit? mentre i consumi esagerati che ci vengono imposti servono per lo pi? a mantenere quel mostro ipertrofico che ? diventata l'economia globale.

Non ti viene mai il dubbio che la teoria della crescita continua e indiscriminata ci porter? resto o tardi alla rovina?

E se anche riuscissimo a mantenere questo sistema penso non ci voglia molto a rendersi conto dei sacrifici che esso esiger? e che gi? esige: povert?, neocolonialismo, guerre ma anche aumento dei suicidi, dell'uso di psicofarmaci, delle inquinamento e delle malattie ad esso legate ecc..

Il discorso ? complesso e sinceramente non riesco molto a seguirti. Cio? ho capito che vuoi dire, ma la soluzione quale sarebbe? O meglio il modello alternativo quale sarebbe?

[Leno 2523]

Il discorso ? complesso e sinceramente non riesco molto a seguirti. Cio? ho capito che vuoi dire, ma la soluzione quale sarebbe? O meglio il modello alternativo quale sarebbe?

 

 

Magari tra il medioevo e il mondo superstressante attuale esistono le vie di mezzo.

Ci sono diversi economisti che ipotizzano una decrescita controllata, direi che ? un'idea che mi trova abbastanza d'accordo.

[ema00 859]

Osre per fare una maglietta stampata di quelle che vanno oggi ci vogliono settanta, 70, litri di acqua... ti pare una cosa normale?

[alexf1 fan 0]

Ribatto questa notizia, magari non vista in precedenza.

 

http://www.leggo.it/news/social/paola_musu_lavvocato_che_denuncia_monti_per_attentato_alla_costituzione/notizie/175104.shtml

[Osrevinu 34]

Magari tra il medioevo e il mondo superstressante attuale esistono le vie di mezzo.

Ci sono diversi economisti che ipotizzano una decrescita controllata, direi che ? un'idea che mi trova abbastanza d'accordo.

Nella pratica a che porterebbe questa decrescita? Perch? non ? che puoi imporre alla gente di rinunciare a quello che ha.

[Leno 2523]

Nella pratica a che porterebbe questa decrescita? Perch? non ? che puoi imporre alla gente di rinunciare a quello che ha.

 

 

E' difficile da spiegare in due parole, comunque basta che fai una ricerca su internet e troverai tutti i dettagli in proposito.

[Osrevinu 34]

E' difficile da spiegare in due parole, comunque basta che fai una ricerca su internet e troverai tutti i dettagli in proposito.

Sto leggendo la voce "decrescita" su Wikipedia e sinceramente quello che sto leggendo non mi piace e soprattutto mi sembra molto contraddittorio visto che imporrebbe a noi di decrescere e di diventare pi? poveri, mentre i paesi poco sviluppati hanno fortemente bisogno di crescere per essere meno poveri di oggi.

[Leno 2523]

Sto leggendo la voce "decrescita" su Wikipedia e sinceramente quello che sto leggendo non mi piace e soprattutto mi sembra molto contraddittorio visto che imporrebbe a noi di decrescere e di diventare pi? poveri, mentre i paesi poco sviluppati hanno fortemente bisogno di crescere per essere meno poveri di oggi.

 

 

Non si tratta di diventare pi? poveri o almeno non solo di quello, si tratta anche di avviare una migliore e pi? equa distribuzione delle richezze visto che al momento pochi soggetti detengono la stragrande maggioranza delle richezze mondiali.

Poi ti pongo una domanda: se i paesi in via di sviluppo arrivassero al nostro stesso grado di sviluppo, e di conseguenza di consumi e di inquinamento siamo sicuri che il pianeta riuscirebbe a reggere un simile impatto?

[Osrevinu 34]

siamo sicuri che il pianeta riuscirebbe a reggere un simile impatto?

Non lo so. E se anche la risposta fosse no, direi "pazienza". Ogni civilt? conosce la nascita, la prosperit? e poi il declino fino alla morte. E' quello che ? sempre successo e che continuer? a succedere. Non siamo eterni. Del resto basta studiarsi la storia della Terra per capire che siamo gli ultimi arrivati e che dopo di noi arriver? qualcun altro.

[Leno 2523]

Non lo so. E se anche la risposta fosse no, direi "pazienza". Ogni civilt? conosce la nascita, la prosperit? e poi il declino fino alla morte. E' quello che ? sempre successo e che continuer? a succedere. Non siamo eterni. Del resto basta studiarsi la storia della Terra per capire che siamo gli ultimi arrivati e che dopo di noi arriver? qualcun altro.

 

 

Si ma prima di noi nessuna civilt? ha mai avuto neanche lontanamente un impatto cos? devastante sul pianeta, quindi assieme alla nostra societ? rischiamo di distruggere anche questa bella Terra con tutte le sue creature.

Mi sembra ci sia in gioco un po' troppo per dire "pazienza", e tutto solo perch? non vogliamo limitare la nostra ingordigia.

[Osrevinu 34]

A proposito di oro, guardate che ho trovato: http://terrarealtime.blogspot.it/2012/04/litalia-sta-vendendo-le-riserve-di-oro.html?spref=fb

 

Sar? vero? Sar? falso?

 

Si ma prima di noi nessuna civilt? ha mai avuto neanche lontanamente un impatto cos? devastante sul pianeta, quindi assieme alla nostra societ? rischiamo di distruggere anche questa bella Terra con tutte le sue creature.

Mi sembra ci sia in gioco un po' troppo per dire "pazienza", e tutto solo perch? non vogliamo limitare la nostra ingordigia.

Ma ingodrigia de che scusa? Non so da te ma qua si vive in modo assolutamente normale. Se poi vogliamo considerare anormale usare l'automobile, farsi la doccia, avere i PC, guardate la pay tv, andare in vacanza, ecc... ? un altro paio di maniche.

 

Per tornare all'evoluzione: la civilt? occidentale prima o poi terminer?, mi pare ovvio. Sono scomparsi egiziani, greci, romani, maya, incas, ecc... scompariremo pure noi. E forse scomparir? proprio la razza umana, del resto le estinzioni di massa sono cicliche, ? stato dimostrato.

[MagicSenna 102]

Si ma prima di noi nessuna civilt? ha mai avuto neanche lontanamente un impatto cos? devastante sul pianeta, quindi assieme alla nostra societ? rischiamo di distruggere anche questa bella Terra con tutte le sue creature.

Mi sembra ci sia in gioco un po' troppo per dire "pazienza", e tutto solo perch? non vogliamo limitare la nostra ingordigia.

ormai qualsiasi scemenza che abbiamo conquistato negli ultimi anni ? diventata un'abitudine e una necessit? a cui nessuno pu? fare a meno, e se ? costretta a farne a meno va in depressione. ormai siamo schiavi del superfluo.solo che se non compriamo e sprechiamo,andiamo in recessione.? un sistema che ormai ? arrivato al collasso. chi l'ha detto che dobbiamo morire di lavoro per pagarci i 20 gradi in casa, per avere 3 kw di corrente, per cambiare guardaroba tutti gli anni, per andare in vacanza 3 volte l'anno? devo andare a lavorare a 40 km da casa per pagarmi la benzina ?

Ci sono difficolt? oggi a trovare posti di lavoro. io penso a quello che succeder? nei prossimi 15 anni invece. una caterva di laureati che faranno la fame molto di pi? di quelli che ancora oggi riescono a colmare quei pochi buchi di personale delle aziende. sento qualcuno dire "speriamo che le cose si aggiustino".. io sono totalmente pessimista, come potrei essere altrimenti? non funziona NULLA. buttiamo acqua(le nostre tasse ) nel pozzo senza fondo di un paese corrotto e criminale. Rinunciamo al nucleare e non facciamo neanche un piano energetico, la giustizia funziona da schifo, la sanit? da schifo, c? buona parte dell'Italia che ? al livello dell'Albania,con la differenza che in Albania non c? la mafia che c'? da noi.

 

A proposito di oro, guardate che ho trovato: http://terrarealtime.blogspot.it/2012/04/litalia-sta-vendendo-le-riserve-di-oro.html?spref=fb

 

Sar? vero? Sar? falso?

 

 

Ma ingodrigia de che scusa? Non so da te ma qua si vive in modo assolutamente normale. Se poi vogliamo considerare anormale usare l'automobile, farsi la doccia, avere i PC, guardate la pay tv, andare in vacanza, ecc... ? un altro paio di maniche.

 

Per tornare all'evoluzione: la civilt? occidentale prima o poi terminer?, mi pare ovvio. Sono scomparsi egiziani, greci, romani, maya, incas, ecc... scompariremo pure noi. E forse scomparir? proprio la razza umana, del resto le estinzioni di massa sono cicliche, ? stato dimostrato.

io credo che prima di arrivare a quei livelli gente con un minimo di senno rinuncerebbe alla colazione al bar, al quotidiano, alla pay tv e alla vacanza, poi non so te. in teoria siamo un tantino pi? sviluppati di com'erano a quei tempi, possiamo tirare la cinghia fino a soffocarci ? pare di s?.

 

e non importa neanche tirare fuori i Maya, basta aprire gli occhi sul mondo. il nostro livello di vita ? schifosamente elevato rispetto all'80% del mondo. non so se ? poco. Diamo per scontato troppe cose, troppo lussi ( perch? lussi sono).

[Osrevinu 34]

ormai qualsiasi scemenza che abbiamo conquistato negli ultimi anni ? diventata un'abitudine e una necessit? a cui nessuno pu? fare a meno, e se ? costretta a farne a meno va in depressione. ormai siamo schiavi del superfluo.solo che se non compriamo e sprechiamo,andiamo in recessione.? un sistema che ormai ? arrivato al collasso. chi l'ha detto che dobbiamo morire di lavoro per pagarci i 20 gradi in casa, per avere 3 kw di corrente, per cambiare guardaroba tutti gli anni, per andare in vacanza 3 volte l'anno? devo andare a lavorare a 40 km da casa per pagarmi la benzina ?

Ci sono difficolt? oggi a trovare posti di lavoro. io penso a quello che succeder? nei prossimi 15 anni invece. una caterva di laureati che faranno la fame molto di pi? di quelli che ancora oggi riescono a colmare quei pochi buchi di personale delle aziende. sento qualcuno dire "speriamo che le cose si aggiustino".. io sono totalmente pessimista, come potrei essere altrimenti? non funziona NULLA. buttiamo acqua(le nostre tasse ) nel pozzo senza fondo di un paese corrotto e criminale. Rinunciamo al nucleare e non facciamo neanche un piano energetico, la giustizia funziona da schifo, la sanit? da schifo, c? buona parte dell'Italia che ? al livello dell'Albania,con la differenza che in Albania non c? la mafia che c'? da noi.

Ma questo ? un discorso politico, che si pu? anche condividere, cos? come si pu? non condividere.

 

io credo che prima di arrivare a quei livelli gente con un minimo di senno rinuncerebbe alla colazione al bar, al quotidiano, alla pay tv e alla vacanza, poi non so te. in teoria siamo un tantino pi? sviluppati di com'erano a quei tempi, possiamo tirare la cinghia fino a soffocarci ? pare di s?.

 

e non importa neanche tirare fuori i Maya, basta aprire gli occhi sul mondo. il nostro livello di vita ? schifosamente elevato rispetto all'80% del mondo. non so se ? poco. Diamo per scontato troppe cose, troppo lussi ( perch? lussi sono).

Il nostro livello di vita ? elevato? Ma dove? Quali sarebbero sti lussi? Io non ne vedo, poi ripeto se per te ? un lusso uscire con gli amici a bere o andare al mare il 15 agosto, ? un'altra cosa.

[MagicSenna 102]

no, il nostro livello di vita ? basso andarlo a dire a 4-5 miliardi di persone che a fatica hanno l'acqua. noi mettiamo i soldi da parte per la cazzata tecnologica,loro rovistano tra i rifiuti.

quale sarebbe lo stile di vita elevato? quello di Abramovich e soci ?

anzi,basta chiederlo a chi ha qualche anno pi? di noi e che viveva pi? felice,e meno rancori, eppure non avevano 10 mila cose che oggi ci sembrano questioni di vita o di morte e che mandano sul lastrico pi? di una persona.

[Osrevinu 34]

no, il nostro livello di vita ? basso andarlo a dire a 4-5 miliardi di persone che a fatica hanno l'acqua. noi mettiamo i soldi da parte per la cazzata tecnologica,loro rovistano tra i rifiuti.

quale sarebbe lo stile di vita elevato? quello di Abramovich e soci ?

anzi,basta chiederlo a chi ha qualche anno pi? di noi e che viveva pi? felice,e meno rancori, eppure non avevano 10 mila cose che oggi ci sembrano questioni di vita o di morte e che mandano sul lastrico pi? di una persona.

Ma quali sono ste cose? Fai degli esempi concreti, non parlare di filosofia. Proponi soluzioni.

Io ritengo che s? lo stile di vita elevato ? quello di Briatore, Abramovich e compagnia. Il nostro ? uno stile di vita assolutamente normale. Quelli che non hanno l'acqua, come dici tu, hanno uno stile di vita misero che deve esse portato a normale.