Sebastian Vettel arzillo capellone

[Kraven Van Helsing 42]

Basta citare il rispetto delle opinioni a vanvera, KR2007 non ha detto nulla di irrispettoso circa le tue.

[Schumi81 201]

Ah b?, meno male che ci sei te che stabilisci cosa ? irrispettoso e cosa no. Non fa molto piacere sentirsi dire che i propri discorsi perderebbero senso per un'inezia, comunque rag? non c'? problema: se avessi saputo che avrei generato tanto astio e tante opinioni contro avrei detto subito che Vettel ? il pi? grande campione della storia, diventerebbe campione del mondo pure con la Catheram ed ? destinato a vincere 15 mondiali. Pace.

Modificato 6 Febbraio, 2012 da Schumi81

[KR2007 57]

S? ma devi anche saper accettare il contraddittorio. Che non ? mancanza di rispetto, ma uno scambio di opinioni

[Mito Ferrari 1036]

io sono dell'idea che per esprimere giudizi su quel pilota o quell'altro,su quell'auto e quell'altra bisognerebbe vedere le gare.

[Schumi81 201]

Lo accetto, ma vi state accanendo manco avessi detto che Vettel ? un pilotucolo qualsiasi. Non era mia intenzione suscitare tanto malcontento, davvero. Vi garantisco che a me Vettel piace, quando era alla Toro Rosso lo sostenni parecchio e nel 2009 tifai per lui nel confronto contro Button. Aspetto di valutarlo per bene nel prosieguo della sua carriera, tutto qui.

Modificato 6 Febbraio, 2012 da Schumi81

[sundance76 9]

Anche io penso che ? semplicemente e totalmente irrealistico chiamare le Ferrari del '96 e del '97 "due scassoni" e metterle alla pari con la Toro Rosso del 2008. Anzi, Schumi81 fa capire che, forse, per lui quelle due Ferrari potrebbero essere anche peggio della TR ("scassoni come F300 ed F310B, che non so mica se fossero superiori a quella Toro Rosso, anzi" cit.). Suvvia...

Modificato 6 Febbraio, 2012 da sundance76

[Ayrton4ever 0]

Anche io penso che ? semplicemente e totalmente irrealistico chiamare le Ferrari del '96 e del '97 "due scassoni" e metterle alla pari con la Toro Rosso del 2008. Anzi, Schumi81 fa capire che, forse, per lui quelle due Ferrari potrebbero essere anche peggio della TR ("scassoni come F300 ed F310B, che non so mica se fossero superiori a quella Toro Rosso, anzi" cit.). Suvvia...

 

senn? come si fa ad esaltare qualcuno?

[Schumi81 201]

Ragazzi ma non ? che perch? una macchina si chiama Ferrari e ha il cavallino appicciato addosso ? una macchina competitiva, eh. I nomi 312 T5 o F92A (due esempi a caso) vi dicono nulla? Le prime due Ferrari di Schumi furono tremende, ? storia della Formula 1. Specie la prima, quella che rompeva i motori nel giro di ricognizione. E non servo certo io per esaltare Schumacher, la sua carriera parla per lui.

Modificato 6 Febbraio, 2012 da Schumi81

[Pegasus83 0]

Ragazzi ma non ? che perch? una macchina si chiama Ferrari e ha il cavallino appicciato addosso ? una macchina competitiva, eh. I nomi 312 T5 o F92A (due esempi a caso) vi dicono nulla? Le prime due Ferrari di Schumi furono tremende, ? storia della Formula 1. Specie la prima, quella che rompeva i motori nel giro di ricognizione. E non servo certo io per esaltare Schumacher, la sua carriera parla per lui.

 

Comunque sia, sia la F310 che (soprattutto) la F310B erano vetture assolutamente superiori alla Toro Rosso del 2008.

La storiella che Vettel deve ancora dimostrare qualcosa ? roba trita e ritrita, perch? l'ha gi? fatto con una vettura inferiore. 35 punti con una Toro Rosso ? roba che non s'? sognato nessuno, n? prima n? dopo.

 

Altrimenti, potrei benissimo dirvi che dopo i due mondiali del 2005/2006 (con una vettura che non era certo inferiore alle altre) anche Alonso non ha dimostrato di saper vincere se non con la miglior vettura del lotto. E ci? nonostante abbia guidato una Mclaren e per due anni la Ferrari.

 

E questi sono discorsi sbagliati in entrambi i sensi, perch? stiamo parlando della Creme della F1.

 

E' stancante leggere sempre la stessa cosa solo perch? Vettel guida una Red Bull. Mi ci gioco gli zebedei che, nell'anno in cui Seb vincer? il Mondiale con una Ferrari simile a quella del 2004, verr? messo sul piedistallo e non si sentir? pi? parlare di questa storia.

[The Magic 0]

Comunque sia, sia la F310 che (soprattutto) la F310B erano vetture assolutamente superiori alla Toro Rosso del 2008.

La storiella che Vettel deve ancora dimostrare qualcosa ? roba trita e ritrita, perch? l'ha gi? fatto con una vettura inferiore. 35 punti con una Toro Rosso ? roba che non s'? sognato nessuno, n? prima n? dopo.

 

Altrimenti, potrei benissimo dirvi che dopo i due mondiali del 2005/2006 (con una vettura che non era certo inferiore alle altre) anche Alonso non ha dimostrato di saper vincere se non con la miglior vettura del lotto. E ci? nonostante abbia guidato una Mclaren e per due anni la Ferrari.

 

E questi sono discorsi sbagliati in entrambi i sensi, perch? stiamo parlando della Creme della F1.

 

E' stancante leggere sempre la stessa cosa solo perch? Vettel guida una Red Bull. Mi ci gioco gli zebedei che, nell'anno in cui Seb vincer? il Mondiale con una Ferrari simile a quella del 2004, verr? messo sul piedistallo e non si sentir? pi? parlare di questa storia.

Ale pura verit

[Schumi81 201]

Perdonami se per te ? stancante ***, io mi sono iscritto da pochi giorni e ho espresso la mia opinione su Vettel per la prima volta. Non ne faccio una questione di Red Bull o Ferrari: al momento io penso questo del buon Sebastian, a prescindere dalla vettura che guida. Se per te ha gi? dimostrato a sufficienza per decretarlo un campionissimo mi sta bene, lo rispetto come spero tu rispetterai quello che penso io. Il paragone, lo ribadisco, era un po' forzato e provocatorio, per? se proprio vogliamo analizzare per bene le cose vi faccio notare che:

 

- quella Toro Rosso era comunque progettata da Newey (all'epoca RB e TR avevano ancora lo stesso progetto, motore a parte). Una vettura da media classifica, certo, ma non una Catheram per dire.

- Irvine con quelle due rosse concluse decimo con 11 punti nel '96, e settimo con 24 punti l'anno successivo. Siete ancora convinti che quelle due rosse fossero cos? buone?

 

Ci? detto ripeto, il paragone era forzato e Vettel ha sicuramente fatto benissimo con quella modesta Toro Rosso, per? insomma se ho ancora qualche piccolo dubbio, lasciatemelo senza prendervela troppo suvvia.

Modificato 6 Febbraio, 2012 da Schumi81

[Pegasus83 0]

Beato te che ti sei iscritto da qualche giorno

E' da Abu Dhabi 2010 che pare che questo non valga una mazza. E dire che dopo Monza 2008 lo si voleva in Ferrari

[Schumi81 201]

E va beh, penso che nessuno sia cos? folle da considerarlo indegno della Rossa adesso, dopo due mondiali vinti.

Modificato 6 Febbraio, 2012 da Schumi81

[mircocatta 1047]

fisichella ? il migliore di tutti, brasile 2003 insegna

[The Magic 0]

fisichella ? il migliore di tutti, brasile 2003 insegna

Fisico :asd:

[Andre92 1]

Io sono d'accordo nel dire che Vettel deve ancora dimostrare di poter vincere un mondiale avendone la possibilit?, ma non avendo un'astronave, l'ho gi? detto. Parallelamente, potrei anche dire che Alonso ed Hamilton, con una macchina superiore alla concorrenza, devono ancora dimostrare di saper vincere un mondiale come ha fatto Vettel quest'anno

[sundance76 9]

Ragazzi ma non ? che perch? una macchina si chiama Ferrari e ha il cavallino appicciato addosso ? una macchina competitiva, eh.

 

Pi? che ovvio, ma non vedo cosa c'entra col fatto che le Ferrari 96-97 non fossero certo "scassoni".

 

I nomi 312 T5 o F92A (due esempi a caso) vi dicono nulla?

 

E come dimenticarle? Quelle s? che erano poco pi? che baracche.

Ma non venirmi assolutamente a dire che Schumi con quelle due tinozze ci avrebbe vinto gare e quasi-titoli....

 

Le prime due Ferrari di Schumi furono tremende, ? storia della Formula 1.

 

I miracoli avvengono una volta, appunto perch? sono miracoli, ma con due "scassoni" non vinci 8 gare e non fai 7 pole (come Schumi) e non fai 6 podi (come Irvine). Al massimo, fai qualche exploit come Gilles fece con la tremenda T5 e Alesi con la F92.

 

Quelle s? che puoi definirle tremende, altro che le 96-97....

 

 

Specie la prima, quella che rompeva i motori nel giro di ricognizione. E non servo certo io per esaltare Schumacher, la sua carriera parla per lui.

 

Forse non ricordi la F93 che in Belgio, sulla griglia, perdeva olio dalle sospensioni "intelligenti", e i tecnici dovettero dire a Jean, che ancora doveva mettersi il casco, che la sua gara sarebbe durata al massimo qualche giro, e che quindi la sua seconda fila in qualifica, ottenuta rischiando il collo, era gi? da buttare nel water prima ancora del giro di ricognizione..

 

Tanto per parlare di veri "scassoni".

[Schumi81 201]

Ma il pensiero che fosse Schumi a far sembrare buone quelle Ferrari non ti sfiora nemmeno lontanamente? I risultati di Irvine in quei due anni li ho citati, non mi pare fossero tanto meglio di quelli dei piloti del '92 e del '93. Cio?, parliamo di uno che ha vinto 7 mondiali e 91 gran premi, e che all'epoca venne preso, strapagato, proprio per la sua capacit? di fare la differenza. E l'idea che fosse lui ad andar forte con quelle due macchine, con le quali il suo compagno di squadra arrancava, proprio non pu? essere presa in considerazione. Mah. Strano. Poi mi citi quell'episodio nel '93...hai memoria di cosa fu l'estate del '96? Passata a rompere motori e cambi su tutti i circuiti d'Europa e a far ridere il mondo? Con una Ferrari che sembrava allo sfacelo, Jean Todt sul punto di essere cacciato e i tifosi che imploravano Schumi di restare nonostante tutto? Per? la Ferrari del 93 era uno scassone e quella del 96 era buona. Con tutto il rispetto, io vedo un po' di memorie corte, qui dentro.

Modificato 6 Febbraio, 2012 da Schumi81

[Kraven Van Helsing 42]

Con tutto il rispetto, io vedo un po' di memorie corte, qui dentro.

 

E menomale che c'? il rispetto

 

Seriamente, se non sei d'accordo nel considerare le prestazioni di una qualsiasi vettura come minimo uguali a quelle del migliore dei piloti che la conduce, siamo di fronte a un'inconciliabilit? insanabile.

[Schumi81 201]

Vabb?, lasciamo stare il rispetto che da quando ? iniziata questa discussione sto facendo il pieno di frecciate e risposte acide. In ogni caso, te credo che siamo di fronte a un'inconciliabilit? insanabile. Questo modo di ragionare significa negare, in sostanza, che possano esserci piloti che sappiano fare la differenza, che sappiano andare oltre i limiti della propria vettura. Teoria piuttosto strana, in un forum di appassionati di Formula 1, per?...se la pensate cos? amen.

Modificato 6 Febbraio, 2012 da Schumi81