Sebastian Vettel arzillo capellone

[Mito Ferrari 1031]

a quanto pare si.

[The-Flying-Finn 4631]

Ma c'? davvero qui qualcuno che pensa che Vettel non sia il pi? forte o come minimo pari ai pi? forti?

Nemmeno io penso che sia il pi? forte in assoluto. Ma per qualcuno deve fare chiss? quale impresa, per UNA gara fatta male in queste stagioni (mi sembra al N?rburgring). Ovviamente questi non guardano minimamente le cappelle degli altri super-campioni, da Hamilton ad Alonso in questi anni, con macchine non all'altezza. Vedremo, intanto la prima difficolt? l'ha superata molto bene e anche con un p? di fortuna (SC).

Modificato 18 Marzo, 2012 da The-Flying-Finn

[Wexx 2]

Certo, non voglio dire che sia necessariamente il migliore, per? ha davvero dimostrato tanto in poco tempo, e sicuramente uno spessore mentale superiore ad Hamilton, per dire. Veloce quando lotta dietro, dominante quando pu?. Che si pu? dire a un pilota cos?? Che una volta si ? scordato una regola assurda sulla distanza dalla safety car e allora ? una mezza sega? E' senza dubbio velocissimo, consistente, lottatore. Ed ? il pi? giovane tra i top driver. Che hanno fatto Alonso, Hamilton o Button per poter essere considerati superiori? Nulla. COme lui hanno generalmente brillato con qualche cazzata ogni tanto, di quelle che tutti (da Senna a Schumacher a Prost) ogni tanto fanno.

 

Dovessi considerare l'intera carriera, lo metterei al pari di Alonso per quello che ha dimostrato, un mezzo gradino sopra la coppia McLaren. Mentre nel momento attuale ? evidente che con Button forma la coppia dei piloti pi? in palla anche in relazione al mezzo (eccellente) che guidano da qualche anno a questa parte.

[Leno 2490]

Intanto una premessa: facile tenere la posizione che Vettel non si discute, Button non si discute, Hamilton non si discute etc. senza azzardare qualcosa su previsioni di carriera di qualcuno, e poi venire a perculare alla prima occasione chi esprime dei pareri un po' diversi dai soliti, ? davvero molto facile. Potrebbe farlo solo uno di voi almeno gli altri si risparmiano la fatica.

Ieri una qualifica non poteva fare testo, e oggi vedo che una gara lo fa per i soliti noti.

Detto questo: Webber si ? liquefatto in partenza, dietro a Schumacher pur essendo assai pi? veloce la Red Bull della Mercedes era anche riuscito a fare una cappellata. Bello il sorpasso su Rosberg. Hamilton lo ha passato grazie alla safety car. La macchina se non ? la migliore ? la seconda a poca distanza dalla prima, anche Webber lo ha dimostrato. Sono pi? lenti della Mclaren a inizio stint e poi crescono.

Ha fatto una bella gara, come l'ha fatta Button, come l'ha fatta Alonso.

Poi come al solito chi non vuole capire non capisce. Qui non si sta dicendo "senza l'astronave non vince niente", qui si sta dicendo che l'astronave l'ha fatto ritenere da molti pi? bravo degli altri, mentre magari senza l'astronave si vede che pi? o meno ? a livello di altri e non un misto di Senna e Fangio. Chi vuol capire capisce, chi non vuole capire perch? deve perculare a prescindere amen.

 

Quotone.

Oggi ha fatto bene comunque certo le posizione gliele hanno un po'regalate per? quando c'era da spingere bisogna dire che ha spinto alla grande.

[Wexx 2]

Secondo me, con tutto il rispetto, non ? un Vettel a essere sopravvalutato ma lo sono semmai Senna o Fangio. Senza il missile non ? mai nato un pilota che dominasse, solo exploit, da Nuvolari a Vettel. Si parla dei grandi del passato come degli extraterrestri appartenuti a generazioni geneticamente superiori, quando in realt? guidavano semplicemente mezzi che consentivano al pilota di fare una differenza pi? marcata a livello cronometrico e percepibile a occhio nudo. Ma nessuno ha mai preso una macchina "terza forza", per dire, e ci ha vinto sei gare di seguito. Fangio non era quello che con grande acume sapeva saltare da una macchina dominante all'altra? Che ha fatto Prost nel '91? Quanti mondiali ha vinto Senna con la Lotus? Vettel ? un pilota che se pu? vince e se non pu? fa il possibile, cogliendo appena se ne presenta l'occasione la prestazione exploit con mezzo inferiore. Poi possiamo discutere delle caratteristiche pi? specifiche, per? non ? mai esistito un pilota che con la Renault del 2008, faccio per dire, avrebbe fatto MOLTO meglio di quello che fece Alonso. Tutto qui. Quando giudichiamo i piloti creiamo sempre una categoria super-umana in cui infiliamo i soliti "dei", senza capire che erano umani anche loro, con gli stessi limiti in contesti diversi.

[sundance76 9]

Secondo me, con tutto il rispetto, non ? un Vettel a essere sopravvalutato ma lo sono semmai Senna o Fangio. Senza il missile non ? mai nato un pilota che dominasse, solo exploit, da Nuvolari a Vettel. Si parla dei grandi del passato come degli extraterrestri appartenuti a generazioni geneticamente superiori, quando in realt? guidavano semplicemente mezzi che consentivano al pilota di fare una differenza pi? marcata a livello cronometrico e percepibile a occhio nudo. Ma nessuno ha mai preso una macchina "terza forza", per dire, e ci ha vinto sei gare di seguito. Fangio non era quello che con grande acume sapeva saltare da una macchina dominante all'altra? Che ha fatto Prost nel '91? Quanti mondiali ha vinto Senna con la Lotus? Vettel ? un pilota che se pu? vince e se non pu? fa il possibile, cogliendo appena se ne presenta l'occasione la prestazione exploit con mezzo inferiore. Poi possiamo discutere delle caratteristiche pi? specifiche, per? non ? mai esistito un pilota che con la Renault del 2008, faccio per dire, avrebbe fatto MOLTO meglio di quello che fece Alonso. Tutto qui. Quando giudichiamo i piloti creiamo sempre una categoria super-umana in cui infiliamo i soliti "dei", senza capire che erano umani anche loro, con gli stessi limiti in contesti diversi.

 

E' proprio cos?.

 

Anche Nuvolari vinceva G.P. a tonnellate quando aveva la macchina migliore o quasi (1932 e 1933), mentre quando ebbe tra le mani macchine inferiori dovette accontentarsi di vincere solo alcune volte (1934-1936) e ovviamente queste volte sono ricordate giustamente come grandissimi exploit, ma la maggior parte di gare e campionati andavano a chi aveva la macchina migliore.

 

Al massimo, appunto possiamo dire che i piloti pi? grandi, compresi quelli attuali, hanno saputo vincere (a volte) anche con macchine in una certa misura inferiori a quella migliore; ma sempre e solo in certe gare, e non nella maggioranza.

[Ruberekus 12261]

Certo, non voglio dire che sia necessariamente il migliore, per? ha davvero dimostrato tanto in poco tempo, e sicuramente uno spessore mentale superiore ad Hamilton, per dire. Veloce quando lotta dietro, dominante quando pu?. Che si pu? dire a un pilota cos?? Che una volta si ? scordato una regola assurda sulla distanza dalla safety car e allora ? una mezza sega? E' senza dubbio velocissimo, consistente, lottatore. Ed ? il pi? giovane tra i top driver. Che hanno fatto Alonso, Hamilton o Button per poter essere considerati superiori? Nulla. COme lui hanno generalmente brillato con qualche cazzata ogni tanto, di quelle che tutti (da Senna a Schumacher a Prost) ogni tanto fanno.

 

Dovessi considerare l'intera carriera, lo metterei al pari di Alonso per quello che ha dimostrato, un mezzo gradino sopra la coppia McLaren. Mentre nel momento attuale ? evidente che con Button forma la coppia dei piloti pi? in palla anche in relazione al mezzo (eccellente) che guidano da qualche anno a questa parte.

 

sottoscrivo in pieno e aggiungo che quando si fanno le critiche (giuste) a Vettel sugli errori del 2009/2010, non ci si pone mai il dubbio che lui possa essere migliorato e maturato dal 2010 al 2011, risolvendo i suoi problemi di foga e sorpassi. La gara di oggi per esempio, siamo sicuri che il Vettel del 2010 avrebbe corso cos? ?

Modificato 18 Marzo, 2012 da Ruberekus

[The-Flying-Finn 4631]

E' ancora relativamente giovane. Anche se questo fattore non ? sempre determinante nella maturazione, vedi Hamilton.

[Yellow 312]

Intanto una premessa: facile tenere la posizione che Vettel non si discute, Button non si discute, Hamilton non si discute etc. senza azzardare qualcosa su previsioni di carriera di qualcuno, e poi venire a perculare alla prima occasione chi esprime dei pareri un po' diversi dai soliti, ? davvero molto facile. Potrebbe farlo solo uno di voi almeno gli altri si risparmiano la fatica.

Ieri una qualifica non poteva fare testo, e oggi vedo che una gara lo fa per i soliti noti.

Detto questo: Webber si ? liquefatto in partenza, dietro a Schumacher pur essendo assai pi? veloce la Red Bull della Mercedes era anche riuscito a fare una cappellata. Bello il sorpasso su Rosberg. Hamilton lo ha passato grazie alla safety car. La macchina se non ? la migliore ? la seconda a poca distanza dalla prima, anche Webber lo ha dimostrato. Sono pi? lenti della Mclaren a inizio stint e poi crescono.

Ha fatto una bella gara, come l'ha fatta Button, come l'ha fatta Alonso.

Poi come al solito chi non vuole capire non capisce. Qui non si sta dicendo "senza l'astronave non vince niente", qui si sta dicendo che l'astronave l'ha fatto ritenere da molti pi? bravo degli altri, mentre magari senza l'astronave si vede che pi? o meno ? a livello di altri e non un misto di Senna e Fangio. Chi vuol capire capisce, chi non vuole capire perch? deve perculare a prescindere amen.

 

grazie, soprattutto per il grassetto!!! grazie!!!

[alexf1 fan 0]

Secondo me oggi poteva passare davanti a Hamilton anche senza la SC, in quel momento era pi? veloce e gli mancavano ancora un paio di giri prima della sosta.

Impressione mia :ermm:

[L.Costigan 1210]

Ci sono 2 dati fondamentali che emrgono oggi dal GP dell'Australia

 

1 - Vettel se non ha la macchina ? un pilota come tutti gli altri. Mi riferisco ai vari Button, Alonso e Hamilton. E' evidente che la RB dello scorso anno gli ha permesso di fare cose stratosferiche. Ma quest'anno ha degli avversari alla pari (se non pi? forti). E anche lui prende le sue sberle. Oggi non c'? stato verso di riuscire a prendere Button. E il sorpasso su Hamilton ? frutto di strategia e buona sorte. Avesse avuto la macchina dello scorso anno probabilmente avrebbe ripreso le 2 Mclaren in pochi giri. Ma quest'anno anche lui far? parte della categoria "comuni mortali"

 

2 - Vettel ? molto maturato. Oggi ha fatto una gara ottima. La sua RB non gli ha permesso di acciuffare Button, ma lui ha fatto il massimo e senza commettere errori. Non ha mai perso il contatto con le Mclaren, facendo capire che oggi possono festeggiare ma, lui ? li pronto a guastare la festa. Finalmente sembra diventato un pilota completo. Bravo a scappare, ma capace anche di rimontare.

[Leno 2490]

A onor del vero un errorino l'ha fatto quando ? arrivato lungo nel tentativo di riacciuffare Schummy.

Errorino assolutamente veniale comunque.

[Visitatore Rhobar_III]

Ha fatto una bella gara, come l'ha fatta Button, come l'ha fatta Alonso.

Poi come al solito chi non vuole capire non capisce. Qui non si sta dicendo "senza l'astronave non vince niente", qui si sta dicendo che l'astronave l'ha fatto ritenere da molti pi? bravo degli altri, mentre magari senza l'astronave si vede che pi? o meno ? a livello di altri e non un misto di Senna e Fangio. Chi vuol capire capisce, chi non vuole capire perch? deve perculare a prescindere amen.

 

Lollissimo...

 

Oggi insomma secondo qusto ragionamento ? arrivato secondo perch? non aveva l'astronave.

Per? a questo punto se avesse rimontato e superato pure Button, allora si sarebbe detto che aveva vinto perch? aveva l'astronave da gara...

 

 

La verit? ? che ha fatto una gara molto consistente.

Partendo sesto, con una vettura non perfetta (come dimostra il dritto alla prima curva), ha fatto un buon sorpasso su Rosberg e ha sfruttato ottimamente la SC per passare Hamilton.

 

Una gara da ottimo opportunista come ne ha fatte molte anche Alonso nella sua carriera.

 

Tra quelli di adesso, non ? il pi? veloce sul giro secco (che ? Hamilton), non ? il pi? intelligente (che ? Button), non ? il pi? completo (che ? Alonso).

E' per? un campione almeno pari al loro livello, che sa compiere ottimi sorpassi, vincere quando ha la vettura migliore e piazzarsi molto bene quando non pu? vincere.

 

Pi? di cos? oggi cosa doveva fare?

[Yellow 312]

ma ha fatto una gran gara vettel, stiamo semplicemente dicendo che come lui l'hanno fatta button, alonso e soprattutto (a mio avviso) raikkonen!

secondo me non ha niente di pi? di questi e dell'altro che manca! solo che negli ultimi anni ? stato pompato un filino troppo.

 

e onore al merito ha fatto anche un bel sorpasso su rosberg, ma non ha fatto meglio di altri in questa gara!

[mongo 59]

ottima gara di Vettel secondo me.

[Bertoku 1]

Ci mancherebbe altro, ovvio che ? nell'analizzare il weekend di gara di un pilota ? pi? che normale sottolinearne anche eventuali errori o defaillance cos? come si fa con tutti gli altri piloti, ed ovvio che Seb, come tutti i campioni del mondo, debba essere sottoposto ad un minimo di pressione sopratutto considerando la grandiosa stagione che ha corso lo scorso anno.

 

Ma a parte questo non vedo come oggi avrebbe potuto raccogliere di pi? di un secondo posto partendo dal sesto, ha corso indubbiamente un'ottima gara, sicuramente senza quei problemi in qualifica poteva lottare per la vittoria e probabilmente dalla prossima gara sar? cos? ma non ? che perch? si chiama Sebastian Vettel allora debba per forza di cose fare hat trick tutti i weekend.

[Pegasus83 0]

intanto, chi l'ha menata due anni dicendo che non sa sorpassare e se ? in mezzo al gruppo resta dov'?, oggi ha avuto un primo indizio sul fatto che ha parlato a vanvera.

[Bertoku 1]

Questo e poco ma sicuro

[Ruberekus 12261]

non ? che perch? si chiama Sebastian Vettel allora debba per forza di cose fare hat trick tutti i weekend.

 

che poi si chiamano het track

[cascorosso 1]

Lollissimo...

 

Oggi insomma secondo qusto ragionamento ? arrivato secondo perch? non aveva l'astronave.

Per? a questo punto se avesse rimontato e superato pure Button, allora si sarebbe detto che aveva vinto perch? aveva l'astronave da gara...

 

 

La verit? ? che ha fatto una gara molto consistente.

Partendo sesto, con una vettura non perfetta (come dimostra il dritto alla prima curva), ha fatto un buon sorpasso su Rosberg e ha sfruttato ottimamente la SC per passare Hamilton.

 

Una gara da ottimo opportunista come ne ha fatte molte anche Alonso nella sua carriera.

 

Tra quelli di adesso, non ? il pi? veloce sul giro secco (che ? Hamilton), non ? il pi? intelligente (che ? Button), non ? il pi? completo (che ? Alonso).

E' per? un campione almeno pari al loro livello, che sa compiere ottimi sorpassi, vincere quando ha la vettura migliore e piazzarsi molto bene quando non pu? vincere.

 

Pi? di cos? oggi cosa doveva fare?

 

 

Fa sempre piacere far fare quattro risate, le cose serie nella vita sono altre

Detto questo, ? inutile discuterne eternamente, tanto ognuno capisce quello che vuole capire.

Il concetto era semplice: prima di giudicare Vettel uno in grado di fare la storia con la S "maiuscolissima" della Formula 1, vorrei vedere come se la cava in qualche annata in contesti tecnici difficili (e non alla Toro Rosso, quando non hai nessuna pressione: intendo in una grande squadra in difficolt?, che ? diverso), vorrei vederlo finire in una squadra che non vince da tempo, che non ha la miglior macchina, e vedere se, senza mamma Red Bull, ? in grado di essere leader di una squadra, guidare uno sviluppo tecnico partendo dal basso, reggere la pressione dei media che, ad esempio, guidando una Ferrari ? cosa ben diversa. Ad esempio Alonso nel 2010 in questo ha un po' deluso. Quindi non ? che debba vincere per forza senza avere la macchina migliore, ma bisogna vedere COME si perde. Si pu? avere la curiosit? di vedere Vettel in questi contesti prima di proclamarlo fenomeno universale??? Vedere se si affloscia o dimostra carattere e personalit? anche fuori da casa Red Bull?

Oggi ad esempio, ha dato una buona dimostrazione. Andiamo avanti e vediamo, quest'anno, i prossimi anni, quando andr? via dalla Red Bull ...

E mo' basta, mi ritiro dal topic, lascio soli Leno e Yellow