Sebastian Vettel arzillo capellone

[Leno 2425]

Vedo che si ? ripartiti come l'anno scorso, battutine ironiche e nessuna volont? di analisi.

[The-Flying-Finn 4631]

A me ? sembrato che a fronte della grande stagione (ma anche facile) dell'anno scorso si siano dimenticate alcune piccole carenze mostrate l'anno prima quando ha rischiato di perdere il titolo con la macchina nettamente superiore, se uno diceva che considerava Alonso e Ham superiori e sollevava qualche dubbio su Vettel si scatenava il finimondo di battutine e post indignati.

A me sembra sempre che si guardino il momento senza analizzare un pilota nella sua totalita, punti di forza, debolezze, opprtunit? e mezzi avuti a disposizione.

Ma ca**o. Almeno aspetta la gara di domani prima di scrivere sentenze su sentenze. Probabilmente andr? cosi quest'anno. Non vinceranno pi?, ma se non si ha la macchina c'? poco da fare per chiunque. Mica solo per Vettel.

 

E' dietro a Webber? La fine del mondo. Pensa che Hamilton un paio di volte ? finito dietro (in qualifica a Kovalainen) e Massa dietro a R?ikk?nen.

Modificato 17 Marzo, 2012 da The-Flying-Finn

[John Portuguese 6]

chiaramente un sopravvalutato dai,finch? aveva l'astronave ok ma ora?? dietro anche a Grosjean e a Webber il boicottato!!

Ma io sottolinerei Webber!Quest anno il piccolo Vettel sar? messo alle strette visto che la RB ? 7 decimi pi? lenta della Mclaren!Voglio proprio vedere come se la cava quest anno, comunque sicuramente avr? la meglio sull'australiano che in fase di partenza non ? il massimo!

[Muresan80 16]

Teniamo conto che Webber ? sabotato se non avrebbe vinto 3 titoli mondiali comodi con la Red bull.

[Leno 2425]

Dopo due titoli mondiali e 21 vittorie, ? sufficiente una qualifica sbagliata per demolire Vettel?

 

Per me, non sarebbe sufficiente nemmeno una stagione mediocre. Pu? succedere. Mica si corre a piedi.

 

Dopo due titoli mondiali e 19 vittorie, anche Clark sput? sangue nel '66 con una mediocre Lotus costretta ad accettare il pesantissimo motore BRM a sedici (16) cilindri (e a fine stagione Clark vinse anche un GP: fortuna ma anche abilit?).

 

 

*** non sto certo mettendo in dubbio le qualit? di Vettel per una qualifica sottotono era solo un tentativo di rilanciare la discussione partendo dal fatto che quest'anno la RB sembra non avere la superiorit? dell'anno scorso cosa che secondo me ci permetter? di inquadrare meglio Vettel come pilota.

Per il resto devo dire che il confronto con Clark a mio avviso non regge cos?come il limitarsi a riportare i risultati (notevolissimi per carit? ) ottenuti sinora da Vettel.

[Rops 14]

A me ? sembrato che a fronte della grande stagione (ma anche facile) dell'anno scorso si siano dimenticate alcune piccole carenze mostrate l'anno prima quando ha rischiato di perdere il titolo con la macchina nettamente superiore pi? veloce e nettamente pi? INaffidabile di tutte

Questo non lo dici?

[Leno 2425]

Ma ca**o. Almeno aspetta la gara di domani prima di scrivere sentenze su sentenze. Probabilmente andr? cosi quest'anno. Non vinceranno pi?, ma se non si ha la macchina c'? poco da fare per chiunque. Mica solo per Vettel.

 

E' dietro a Webber? La fine del mondo. Pensa che Hamilton un paio di volte ? finito dietro (in qualifica a Kovalainen) e Massa dietro a R?ikk?nen.

 

 

Vedi la risposta a ***, non erano certo le qualifiche di oggi al centro delle mie considerazioni ma le aspettative su come se la caver? quest'anno con una macchina che per il momento sembra aver perso il margine dell'anno scorso.

[cascorosso 1]

Ma ca**o. Almeno aspetta la gara di domani prima di scrivere sentenze su sentenze. Probabilmente andr? cosi quest'anno. Non vinceranno pi?, ma se non si ha la macchina c'? poco da fare per chiunque. Mica solo per Vettel.

 

E' dietro a Webber? La fine del mondo. Pensa che Hamilton un paio di volte ? finito dietro (in qualifica a Kovalainen) e Massa dietro a R?ikk?nen.

 

 

Questo ? il punto. Non aspettiamo la gara di domani, ma dobbiamo aspettare ANNI per avere un'idea precisa e una sentenza.

Non siamo noi "non vetteliani" ad avere fretta, sono stati i "vetteliani" ad avere fretta di incoronarlo fenomeno. Magari dimostrer? di esserlo, vediamo, tutto qua. Facciamogli fare due stagioni senza la miglior macchina e poi giudichiamo. Dove ? la fretta?

[Leno 2425]

Questo non lo dici?

 

 

E' la macchina che ha vinto il titolo costruttori sino a prova contraria.

[The-Flying-Finn 4631]

Come vuoi che se la cavi? Come un qualsiasi altro pilota che non dispone della macchina pi? veloce. I miracoli non si fanno. Non sarebbe di certo il primo che perde la testa perch? si ritrova nelle retrovie. E dovresti saperlo meglio di tutti, visto che tifi Hamilton.

[alexf1 fan 0]

Io direi di aspettare la gara di domani per vedere cosa ? cambiato realmente nei valori in campo e come reagir? Sebi.......

[Rops 14]

Non siamo noi "non vetteliani" ad avere fretta, sono stati i "vetteliani" ad avere fretta di incoronarlo fenomeno. Magari dimostrer? di esserlo, vediamo, tutto qua. Facciamogli fare due stagioni senza la miglior macchina e poi giudichiamo. Dove ? la fretta?

Nel 2007 (met?), 2008 e 2009 (met?) non aveva la macchina migliore. Totale: 2 stagioni complete.

 

Come mai Hamilton invece viene considerato fenomeno nonostante sia alla 6^ stagione alla McLaren che bene o male gli ha dato sempre una macchina se non da titolo, quantomeno vincente?

[sundance76 9]

Cos? come non erano sufficienti due mondiali con l'astronave a decretarlo il migliore di tutti i tempi, o anche solo il migliore in pista oggi. Tutto qua. Il giusto sta nel mezzo, come sempre. Vediamo lo svilupparsi della sua carriera con serenit?.

 

Ma infatti.

 

E poi, per rimanere all'esempio, Clark anche col ferrovecchio del '66 riusc? a fare qualche pole position e a lottare in testa per alcuni GP, dimostrando di essere il migliore.

[The-Flying-Finn 4631]

Questo ? il punto. Non aspettiamo la gara di domani, ma dobbiamo aspettare ANNI per avere un'idea precisa e una sentenza.

Non siamo noi "non vetteliani" ad avere fretta, sono stati i "vetteliani" ad avere fretta di incoronarlo fenomeno. Magari dimostrer? di esserlo, vediamo, tutto qua. Facciamogli fare due stagioni senza la miglior macchina e poi giudichiamo. Dove ? la fretta?

Di certo non tifo Vettel, anzi. Rientra tra quelli totalmente indifferenti.

 

Beh, in base a questo Hamilton fa abbastanza pena. Avr? anche vinto un paio di gare ma mi ricordo di pi? le volte in cui ha perso la testa, proprio perch? si ritrovava nelle retrovie. Ma di sicuro non per questo lo reputo un bidone o un campione non vero. Se non avr? la macchina migliore, la prima cosa che dovr? fare, sar? quello di battere il compagno di squadra. Oggi non ci ? riuscito, vedremo domani e nelle prossime gare.

[Rops 14]

E' la macchina che ha vinto il titolo costruttori sino a prova contraria.

S? ma tu hai detto che lo ha vinto grazie alla miglior macchina. E io ti dico che sempre grazie a quella macchina ha rischiato di perderlo.

[Leno 2425]

Come vuoi che se la cavi? Come un qualsiasi altro pilota che non dispone della macchina pi? veloce. I miracoli non si fanno. Non sarebbe di certo il primo che perde la testa perch? si ritrova nelle retrovie. E dovresti saperlo meglio di tutti, visto che tifi Hamilton.

 

 

Posso avere questa curiosit? o ? un reato?

Proprio alla luce del ridimensionamento che molti hanno portato avanti su Hamilton negli ultimi anni sono curioso di vedere Vettel nelle stesse condizioni e valutare se alcune lacune che secondo me ha evidenziato quando si ritrova a lottare nel mucchio verrano confermate.

Non capisco questa alzata di scudi e questa indignazione a prescindere.

 

S? ma tu hai detto che lo ha vinto grazie alla miglior macchina. E io ti dico che sempre grazie a quella macchina ha rischiato di perderlo.

 

 

Ha fatto anche diversi errori e a met? campionato pure diverse prestazioni sottotono se vogliamo essere onesti ma di questo si ? gi? discusso ampiamente e non vorrei tornarci sopra.

[cascorosso 1]

Nel 2007 (met?), 2008 e 2009 (met?) non aveva la macchina migliore. Totale: 2 stagioni complete.

 

Come mai Hamilton invece viene considerato fenomeno nonostante sia alla 6^ stagione alla McLaren che bene o male gli ha dato sempre una macchina se non da titolo, quantomeno vincente?

 

 

Boh magari sbaglio io, ma Hamilton ? un anno che viene deriso in questo forum (giustamente) senza tutte queste "permalosaggini".

Nessuno paragona Hamilton ai grandi del passato, tutti abbiamo detto che ha tanti difetti.

Detto questo, nel forum ho letto che Vettel avrebbe distrutto i record di Schumacher, che aveva dimostrato di essere il numero uno in pista oggi, e questo per me non ? vero. E' un'opinione personale. Negli anni in cui non aveva la macchina migliore, ha dimostrato ma non ancora abbastanza per me.

Ma non ? mica una questione personale. Prendiamo Schumacher: dopo i due titoli in Benetton, potevamo gi? proclamarlo super campione? No, o almeno io no. Ci voleva la prova del nove di una missione difficile, come era la Ferrari. E non ? una questione di vincere o non vincere, ? questione, eventualmente, anche di come non si vince. Si pu? affondare o resistere alle difficolt?, dimostrarsi leader o di scarsa personalit?. Ci sono tante cose da vedere e le vedremo. Dico solo di aspettare per vedere se ? un fenomeno o solo un campione, tutto qua, mica dico che ? una pippa. Ma sono le stesse cose che scrivevo sei mesi fa, non sono basate sulle qualifiche di stamattina.

Modificato 17 Marzo, 2012 da cascorosso

[Leno 2425]

Boh magari sbaglio io, ma Hamilton ? un anno che viene deriso in questo forum (giustamente) senza tutte queste "permalosaggini".

Nessuno paragona Hamilton ai grandi del passato, tutti abbiamo detto che ha tanti difetti.

Detto questo, nel forum ho letto che Vettel avrebbe distrutto i record di Schumacher, che aveva dimostrato di essere il numero uno in pista oggi, e questo per me non ? vero. E' un'opinione personale. Negli anni in cui non aveva la macchina migliore, ha dimostrato ma non ancora abbastanza per me.

Ma non ? mica una questione personale. Prendiamo Schumacher: dopo i due titoli in Benetton, potevamo gi? proclamarlo super campione? No, o almeno io no. Ci voleva la prova del nove di una missione difficile, come era la Ferrari. E non ? una questione di vincere o non vincere, ? questione, eventualmente, anche di come non si vince. Si pu? affondare o resistere alle difficolt?, dimostrarsi leader o di scarsa personalit?. Ci sono tante cose da vedere e le vedremo. Dico solo di aspettare per vedere se ? un fenomeno o solo un campione, tutto qua, mica dico ch? una pippa. Ma sono le stesse cose che scrivevo sei mesi fa, non sono basate sulle qualifiche di stamattina.

 

[sundance76 9]

*** non sto certo mettendo in dubbio le qualit? di Vettel per una qualifica sottotono era solo un tentativo di rilanciare la discussione partendo dal fatto che quest'anno la RB sembra non avere la superiorit? dell'anno scorso cosa che secondo me ci permetter? di inquadrare meglio Vettel come pilota.

Per il resto devo dire che il confronto con Clark a mio avviso non regge cos?come il limitarsi a riportare i risultati (notevolissimi per carit? ) ottenuti sinora da Vettel.

 

Vettel corre con le monoposto di Newey, che ha fama di fare macchine spesso vincenti anche se talora estreme a scapito dell'affidabilit?.

 

Clark correva con le Lotus di Chapman, il pi? estremo dei suoi tempi anche a scapito dell'affidabilit? (come accade alle macchine di Newey).

 

Secondo me il paragone ci sta, anche perch? sugli AS degli anni '60 ho letto anche commenti di giornalisti scettici che anche dopo le prime vittorie non lo consideravano un fuoriclasse.

Modificato 17 Marzo, 2012 da sundance76

[Wexx 2]

Vettel, Alonso, Hamilton e Button (va messo anche lui) sono 4 piloti pi? o meno di pari valore. Come ha detto pi? volte Alonso le differenze sono minime tra i piloti di vertice, conta la macchina. A parit? di macchina si possono fare dei paragoni, senn? abbiamo visto che per tutti e 4 vale lo stesso: con la macchina vincente vincono, con la macchina media lottano con qualche cappella, con la macchina scarsa combinano poco con qualche exploit.

 

E' chiaro per? che con gli anni si delineano caratteristiche peculiari per ciascunom e ci si fa un'idea. Vettel ha dimostrato tantissimo in Toro Rosso, e in Red Bull ha fatto terrore (ricordiamoci sempre che l'inizio di 2010 opaco fu dovuto a un telaio che fallato che si port? dietro per diverse gare, Webber non ? mai stato realmente pi? rapido di lui). E' un pilota giovanissimo, ? un vincente. Ascanelli, non uno qualsiasi, ha detto che ? l'unico che gli ricorda Senna come bravura, neppure Schumacher a suo dire ? a quel livello. Sono paragoni che lasciano il tempo che trovano, ma ? per dire che credo proprio che nell'ambiente Seb sia considerato il numero uno o gi? di l?, e non da oggi.

 

Rimane, ? vero, la curiosit? di vederlo lottare al vertice (quindi al top della pressione) con un compagno forte. Alonso contro Hamilton li abbiamo visti, e fin?, pochi mazzi, pari. Hamilton contro Button, dopo due anni, sono su per gi?? alla pari anche loro e quest'anno ? un po' la bella.