Siete credenti?

[Mito Ferrari 1036]

Ormai questo thread sta prendendo una deriva ridicola proprio. Peccato, c'erano state alcune pagine di confronto interessante....

sono d'accordo con te.

 

le risposte che avete dato nelle ultime 2-3 pagine hanno proprio affondato questo topic.

[Ferrarista 1707]

lol...al limite del comico. Gente che mi augura di prendere botte, mi manda a quel paese, dice che scrivo assurdit?, e poi ? mia la colpa della deriva. Se non conoscete la filosofia non ? colpa mia. Io non sono n? un filosofo n? un teologo, ma anni fa ho deciso che volevo capire bene in cosa credevo, e ho scoperto che dietro la fede spicciola (dei Vangeli che sono pensati per dei pescatori) c'? un mare di filosofia che ? una cosa per niente banale. Se ora volete bollare secoli e secoli di filosofia (non cristiana, filosofia greca, romana etc) come ca**ate, prego, ma sappiate che commettete un abuso contro il pensiero umano senza pari...

 

Prego, avanti con gli insulti e le derisioni, ormai ho poco da spartire con questa discussione...

[Osrevinu 34]

Cmq Mind per rispondere alla tua domanda ti dico che io personalmente non sono in grado di darti una risposta esauriente (secondo i tuoi standard) perch? io non sono n? un teologo n? uno studioso della religione e quindi potrei dirti anche cose inesatte. Al limite posso dirti quello che penso io personalmente. E ti dico che secondo me il vecchio adagio "non tutto il male viene per nuocere" ? vero. Ti faccio un esempio: qualche anno fa nei dintorni di casa mia un signore abbastanza facoltoso ha perso moglie e figli in un incidente stradale. Sai cosa ha fatto? Ha venduto molto di quello che aveva, ha dato il ricavato ad Emergency e ora ha una piccola associazione che si occupa di insegnare l'educazione stradale ai ragazzi in et? da patente. Ecco, credo che anche un ragazzo salvato grazie alla sua associazione possa in lui alleviare il dolore per la sua perdita.

[Mind The Gap 8]

lol...al limite del comico. Gente che mi augura di prendere botte, mi manda a quel paese, dice che scrivo assurdit?, e poi ? mia la colpa della deriva. Se non conoscete la filosofia non ? colpa mia. Io non sono n? un filosofo n? un teologo, ma anni fa ho deciso che volevo capire bene in cosa credevo, e ho scoperto che dietro la fede spicciola (dei Vangeli che sono pensati per dei pescatori) c'? un mare di filosofia che ? una cosa per niente banale. Se ora volete bollare secoli e secoli di filosofia (non cristiana, filosofia greca, romana etc) come ca**ate, prego, ma sappiate che commettete un abuso contro il pensiero umano senza pari...

 

Prego, avanti con gli insulti e le derisioni, ormai ho poco da spartire con questa discussione...

 

No problem, puoi sempre uscirne e non rientrare pi?... Dopo le tue ultime uscite faresti un favore a noi ma soprattutto alla discussione...

Ti ho chiesto di darmi delle risposte su quello che ho scritto, visto che in precedenza eri stato tanto celere a darne... E te ne sei uscito con quella storia della contingenza che si commenta da sola... Poi, quando ti ho fatto notare che probabilmente stavi toppando, hai sviato completamente il discorso iniziando a definire ridicola la conversazione e issandoti sul tuo solito piedistallo con questo tuo ultimo messaggio...

Io non so niente di filosofia, e nemmeno me ne frega niente saperlo... Io vedo le cose che accadono nella vita reale e cerco risposte. Risposte concrete, non figlie del nulla come quelle che mi hai dato tu... Quindi, alla luce delle ultime tue uscite, direi che puoi abbandonare la conversazione senza rimpianti per noi. Tanto non ti piace la piega che ha preso questo thread, no?

Anzi, per me questa discussione si pu? chiudere, visto che non penso ci sia motivo per continuare... Le vostre convinzioni discutibili e la vostra grandissima abilit? nello svicolare e nell'arrampicarvi sugli specchi mettono fine a tutto.

Quindi, non c'? altro da aggiungere...

[Mind The Gap 8]

Cmq Mind per rispondere alla tua domanda ti dico che io personalmente non sono in grado di darti una risposta esauriente (secondo i tuoi standard) perch? io non sono n? un teologo n? uno studioso della religione e quindi potrei dirti anche cose inesatte. Al limite posso dirti quello che penso io personalmente. E ti dico che secondo me il vecchio adagio "non tutto il male viene per nuocere" ? vero. Ti faccio un esempio: qualche anno fa nei dintorni di casa mia un signore abbastanza facoltoso ha perso moglie e figli in un incidente stradale. Sai cosa ha fatto? Ha venduto molto di quello che aveva, ha dato il ricavato ad Emergency e ora ha una piccola associazione che si occupa di insegnare l'educazione stradale ai ragazzi in et? da patente. Ecco, credo che anche un ragazzo salvato grazie alla sua associazione possa in lui alleviare il dolore per la sua perdita.

 

Queste sono iniziative lodevoli (grandissima stima per questo signore) ma che comunque poco hanno a che fare con dio...

Per queste iniziative non serve appellarsi a dio, uno pu? farle di sua spontanea volont? indipendentemente dalle fede o da tutto il resto... Questo signore, come dici tu, ha trovato il modo di andare avanti e cercare di superare la sua tragedia attraverso questa iniziativa. Ma ?, appunto, un'iniziativa personale...

<"Noi atei crediamo di dover agire secondo coscienza per un principio morale, non perch? ci aspettiamo una ricompensa in Paradiso." (Margherita Hack)

Certi gesti lodevoli partono dal profondo di se stessi, non necessariamente dalla propria fede...

[Mito Ferrari 1036]

lol...al limite del comico. Gente che mi augura di prendere botte, mi manda a quel paese, dice che scrivo assurdit?, e poi ? mia la colpa della deriva. Se non conoscete la filosofia non ? colpa mia. Io non sono n? un filosofo n? un teologo, ma anni fa ho deciso che volevo capire bene in cosa credevo, e ho scoperto che dietro la fede spicciola (dei Vangeli che sono pensati per dei pescatori) c'? un mare di filosofia che ? una cosa per niente banale. Se ora volete bollare secoli e secoli di filosofia (non cristiana, filosofia greca, romana etc) come ca**ate, prego, ma sappiate che commettete un abuso contro il pensiero umano senza pari...

 

Prego, avanti con gli insulti e le derisioni, ormai ho poco da spartire con questa discussione...

ma chi se ne frega della filosofia??noi vogliamo risposte e fatti concreti,visibili,tangibili non pensieri,idee ecc.

il thread ? ridicolo ? vero,date delle spiegazioni che farebbero ridere anche l'uomo pi? triste del mondo.

ah a proposito:ma perch? te la prendi?non fa tutto parte di uno schema divino?

[Osrevinu 34]

Chi l'ha detto che le sue convinzioni sono sbagliate e le tue giuste? Tu?

Il pensiero unico mi pare non ci sia da un pezzo in questo paese.

[Mito Ferrari 1036]

Chi l'ha detto che le sue convinzioni sono sbagliate e le tue giuste? Tu?

Il pensiero unico mi pare non ci sia da un pezzo in questo paese.

e chi l'ha detto che le mie sono sbagliate e le sue giuste?tu?

[Osrevinu 34]

e chi l'ha detto che le mie sono sbagliate e le sue giuste?tu?

Non mi pare che Michele o io abbiamo detto che le vostre convinzioni sono sbagliate a prescindere e le nostre giuste a prescindere. Voi invece non fate altro.

 

Queste sono iniziative lodevoli (grandissima stima per questo signore) ma che comunque poco hanno a che fare con dio...

Per queste iniziative non serve appellarsi a dio, uno pu? farle di sua spontanea volont? indipendentemente dalle fede o da tutto il resto... Questo signore, come dici tu, ha trovato il modo di andare avanti e cercare di superare la sua tragedia attraverso questa iniziativa. Ma ?, appunto, un'iniziativa personale...

<"Noi atei crediamo di dover agire secondo coscienza per un principio morale, non perch? ci aspettiamo una ricompensa in Paradiso." (Margherita Hack)

Certi gesti lodevoli partono dal profondo di se stessi, non necessariamente dalla propria fede...

Ma a questo punto la signora Hack (che stimo molto come scienziata) mi deve spiegare che cos'? la morale. Perch? si tratta di un concetto alquanto relativo. E ti assicuro che il signore di cui parlavo prima ? un profondo credente.

Modificato 28 Agosto, 2011 da Osrevinu

[Ferrarista 1707]

No problem, puoi sempre uscirne e non rientrare pi?... Dopo le tue ultime uscite faresti un favore a noi ma soprattutto alla discussione...

Ti ho chiesto di darmi delle risposte su quello che ho scritto, visto che in precedenza eri stato tanto celere a darne... E te ne sei uscito con quella storia della contingenza che si commenta da sola... Poi, quando ti ho fatto notare che probabilmente stavi toppando, hai sviato completamente il discorso iniziando a definire ridicola la conversazione e issandoti sul tuo solito piedistallo con questo tuo ultimo messaggio...

Io non so niente di filosofia, e nemmeno me ne frega niente saperlo... Io vedo le cose che accadono nella vita reale e cerco risposte. Risposte concrete, non figlie del nulla come quelle che mi hai dato tu... Quindi, alla luce delle ultime tue uscite, direi che puoi abbandonare la conversazione senza rimpianti per noi. Tanto non ti piace la piega che ha preso questo thread, no?

Anzi, per me questa discussione si pu? chiudere, visto che non penso ci sia motivo per continuare... Le vostre convinzioni discutibili e la vostra grandissima abilit? nello svicolare e nell'arrampicarvi sugli specchi mettono fine a tutto.

Quindi, non c'? altro da aggiungere...

Beh...tu dici che sto dicendo ca**ate e poi sarei io sul piedistallo...mah...

 

Io ti sto dando risposte che vengono da riflessioni certo non mie, ma di uomini che hanno speso la vita a interrogarsi su queste questioni. Se poi per te sono cose senza senso, faresti bene a scrivere "secondo me" e non a dire che sono argomentazioni figlie del nulla e convinzioni discutibili. Le tue idee tienitele per te please, ed evita di insultare pensatori che hanno passato la vita su queste cose e che costituiscono una delle pi? alte espressioni del pensiero umano.

 

Tra l'altro a proposito della realt? del mondo, della contingenza e della necessit?, ricordo che Leibniz dice delle cose molto interessanti, solo che ora sono ricordi un po' sbiaditi.

Modificato 28 Agosto, 2011 da Ferrarista

[Mind The Gap 8]

Risposte non me ne hai date, nemmeno dopo aver scomodato filosofi luminosi... E se tu sei convinto che queste risposte fatte di fumo e polvere siano da prendere come esempio, fai pure...

Io ti dico che sono abituato a valutare le cose in base alla cruda realt?, a ci? che vedo e che mi circonda... Non mi faccio influenzare da giudizi di gente morta e sepolta il cui giudizio sar? stato sicuramente importante (a loro tempo), ma che non necessariamente debbano essere condivisibili o vadano presi per oro colato...

Ad un malato terminale non penso freghi nulla della contingenza o delle teoria di filosofi che "guardano i fiori dal lato delle radici" ormai da tanti anni... Perso che avrebbero bisogno di risposte pi? concrete, per avere un minimo di conforto dal loro dramma...

E, in tutto questo, vorrei proprio sapere che diamine combina questo fantomatico dio tanto buono di cui mi parlate...

[Ferrarista 1707]

queste risposte fatte di fumo e polvere

aridaje...vabb? ci rinuncio. Sputiamo pure sui maggiori pensatori del genere umano. Anzi sputaci, perch? io non lo faccio.

[Garviel Loken 309]

aridaje...vabb? ci rinuncio. Sputiamo pure sui maggiori pensatori del genere umano. Anzi sputaci, perch? io non lo faccio.

 

Bisogna stare attenti con i maggiori pensatori del genere umano. Grandissime persone (io adoro Aristotele, Avicenna, Averro?, Eraclito e molti altri), ma bisogna sempre ricordare il contesto in cui vivevano, in cui le scoperte scientifiche erano ancora poche. Non per sminuirli, sia chiaro, molto di ci? che han detto ? validissimo tutt'oggi (Aristotele resta un grandissimo anche se credeva che la rane nascessero dal fango o che le donne avevano meno denti degli uomini!).

 

Hume, ad esempio, si era arreso di fronte all'esistenza delle divinit? proprio perch? non conosceva la teoria della Selezione Naturale

[Yellow 312]

lol...al limite del comico. Gente che mi augura di prendere botte, mi manda a quel paese, dice che scrivo assurdit?, e poi ? mia la colpa della deriva.

 

se ce l'hai con me hai travisato parecchio il messaggio eh!!!

io intendevo che se mi morisse mio figlio e qualcuno mi venisse a raccontare queste che per me sono baggianate belle e buone, probabilmente farebbe una brutta fine....

 

 

e cmq i maggiori pensatori del genere umano sono quelli che la chiesa ha etichettato come eretici o comunque non ben visti...a parte i loro santi, tipo agostino secondo il quale la donna dovrebbe solo sottomettersi all'uomo in tutto e per tutto: grande pensatore lui

[MagicSenna 102]

Da come la mettete tutti i malati del mondo dovrebbero essere tutti atei e invece ? vero l'esatto contrario, chiss? come mai....

Ah, nel 2008 una mia carissima amica ? morta con un cancro ai polmoni a 22 anni. Come la metti?

 

Ah, e spero he le mazzate prima o poi le prendiate voi.

non mi sembra una cosa di cui vantarsi.. allora ho ragione io, la stragrande maggioranza dei cattolici non lo fa perch? ci crede veramente, ma per necessit? ( gravi problemi di salute,famiglia ecc ) trova un appiglio per andare avanti , o perch? cresce in un contesto dove non ? possibile farsi un pensiero autonomo ( se nasci a Testaccio, non tiferai mai laziale ). le eccezioni non fanno che confermare la regola.

[Mind The Gap 8]

aridaje...vabb? ci rinuncio. Sputiamo pure sui maggiori pensatori del genere umano. Anzi sputaci, perch? io non lo faccio.

 

Sui maggiori pensatori del genere umano sputo quanto e come mi pare... Mi ? stato dato un cervello per formulare pensieri miei personali e non ho bisogno di evocare qualcuno dal passato per illuminarmi... Quindi, in definitiva, chissenefrega di cosa dicevano i filosofi... Io vivo nel 2011 e alle cose che vedo cerco di dare delle risposte concrete e attuali, non mi baso sulle teorie di gente morta e sepolta da tempo immemorabile... Io necessito di cose concrete, non di teoria fatte (te lo ribadisco) di FUMO E POLVERE. Se poi la tua formazione da fisico teorico ti porta a valutare un p? tutto (non solo la fisica) con delle teorie, beh... mi fa piacere per te. Ma la teoria conta fino ad un certo punto e non basta quella da sola a chiarirmi i perch? dei fatti che ho scritto oggi...

Tutto questo tenendo sempre presente che io ti ho chiesto di dirmi (visto che in precedenza eri stato tanto celere a spiegarlo) dove sta il tuo dio mentre la gente si trova a combattere drammi che non merita di vivere, visto che ? tanto buono.. Sei partito dalla contingenza e hai finito per scomodare i grandi pensatori... Pensatori che, francamente, non riesco proprio a capire che accidenti abbiano a che fare con dio e col mio discorso...

Modificato 28 Agosto, 2011 da Mind The Gap

[Magico_Schumi 14]

Da come la mettete tutti i malati del mondo dovrebbero essere tutti atei e invece ? vero l'esatto contrario, chiss? come mai....

 

Ah, nel 2008 una mia carissima amica ? morta con un cancro ai polmoni a 22 anni. Come la metti?

 

Ah, e spero he le mazzate prima o poi le prendiate voi.

 

Quello credo sia uno dei pochi aspetti positivi della religione (o forse sarebbe meglio dire della fede). Aggrapparsi alla fede in certe circostanze aiuta sicuramente a vivere meglio certi momenti, questo credo sia indiscutibile. Accettare la sofferenza e la morte come un semplice passaggio a miglior vita ? un sollievo non da poco.

Il punto per?, a mio modo di vedere, ? che tutte le speculazioni filosofiche sulla benevolenza (ripeto la benevolenza, non l'esistenza) del dio cristiano o di qualsiasi altra religione, sono povere di basi concrete e reali, assomigliano pi? a degli assiomi che non hanno per? alcun diritto di essere tali.

 

In sostanza tutte le teorie su cui si basa la religione, a cominciare dal libero arbitrio che dio ci avrebbe concesso, sono facilmente confutabili. Chi ci dice che le nostre scelte non siano indotte da dio stesso? Alla fine il condizionamento psicologico ? una cosa reale, che avviene normalmente tra gli uomini, perci? per quale motivo non potrebbe accadere lo stesso per mano di dio?

[Ferrarista 1707]

Sui maggiori pensatori del genere umano sputo quanto e come mi pare...

Congratulazioni...io mi vergognerei di una affermazione del genere. Questo non lo dico neanche di gente come Marx, Nietsche o Feuerbach di cui non condivido il pensiero...

[Osrevinu 34]

non mi sembra una cosa di cui vantarsi.. allora ho ragione io, la stragrande maggioranza dei cattolici non lo fa perch? ci crede veramente, ma per necessit?

E chi lo dice? Te?

 

Ho solo detto che da come la mettono loro tutti i malati del mondo dovrebbero esserei atei e invece non ? cos?: molti sono cattolici, altri buddisti, altri musulmani, altri metodisti, altri ebrei, altri atei, ecc.....

Non ? che quella dei malati ? una categoria. Sono persone e tra loro puoi trovare di tutto e di pi?.

Modificato 28 Agosto, 2011 da Osrevinu

[Garviel Loken 309]

E chi lo dice? Te?

 

Ho solo detto che da come la mettono loro tutti i malati del mondo dovrebbero esserei atei e invece non ? cos?: molti sono cattolici, altri buddisti, altri musulmani, altri metodisti, altri ebrei, ecc.....

 

E anche atei, ma che c'entra?

Essere ateo\agnostico\religioso non ti fa certo guarire, ti pu?, al massimo, permettere di affrontare in maniera diversa la malattia. Io ho avuto un tumore ad un testicolo, quindi ne ho avuta esperienza diretta, e sono rimasto ateo, dipende molto dalla persona.