La sorpassata Ferrari SF-23

[Bombarolo di Torino 1975]

Strano Verstappen ha descritto la RB19 come veloce ed estremamente "prevedibile". Proprio come la SF 23.

 

Capolavoro di Binotto e compagni.

Modificato 1 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[Kimired 1504]

37 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Insisti su questo concetto, ma non capisco come avrebbe fatto la FIA a sapere (e intendo a dimostrare al di là di ogni dubbio) l'illegalità di alcune auto pre-direttiva 39, visto che tutte le misurazioni hanno sempre dato esito regolare. Se a un certo punto cambia il metodo di misurazione, come si fa a sapere se prima, con il vecchio metodo, alcune auto non erano in regola? È ovvio che non si possono affibbiare penalità retroattive, mancherebbe ogni appiglio legale per farlo.

 

È probabilissimo che la direttiva 39 sia stata rilasciata proprio perché c'era il (fondato) dubbio che Ferrari alcuni team barassero, ed evidentemente l'unico modo per risolvere la questione era quello di cambiare il sistema di controllo. Non ha senso nemmeno il discorso di aspettare che finisca l'anno: ribadisco anch'io, come ha già fatto l'ottimo KimiSanton, che stavolta NON SONO CAMBIATE LE REGOLE IN CORSA, ma solo il metodo di valutarne l'applicazione. I team non avevano alcun appiglio per protestare, visto che ammettere di averci rimesso significava ammettere implicitamente che prima si stava barando.

 

Ora non ricordo come ho reagito un anno fa all'applicazione della TD39, magari lì per lì me l'ero anche presa, ma ora, a mente fredda, la trovo una mossa tutto sommato comprensibile da parte della FIA.

ma a volte non capisco se non riusciate a capire cosa viene scritto in italiano.. perdonami ma ho cercato di essere più chiaro possibile, perdo le speranze quando leggo simili commenti.

Stai praticamente dicendo quello che sto dicendo io ma non te ne rendi conto, con la differenza che io ho aggiunto che nel mio modo di vedere, la modifica al metodo di controllo l’avrebbero dovuta fare a fine campionato.

Comunque mi arrendo, sto perdendo fin troppo tempo per cercare di essere chiaro al massimo ma non serve.

Modificato 1 Settembre, 2023 da Kimired

[Inaki Rueda 943]

1 hour ago, Kimired said:

 

Io credo che se tu Fia sbagli (metodo di controllo) e di fatto è tua la responsabilità se le squadre si regolano di conseguenza e sempre tu Fia lo riconosci (e di fatto non puoi applicare delle sanzioni perché hai sbagliato sul metodo di controllo, e mi pare che su questo si possa convenire, altrimenti ci sarebbero state penalità) ormai aspetti che finisca l’anno, cambi il metodo di controllo e permetti alle squadre di riadattare le auto per il nuovo campionato.

ma perché mai dovresti aspettare? Il ruolo della FIA è quello di far rispettare le regole e se c'è il sospetto che qualcuno non lo faccia, hanno il dovere di intervenire quanto prima per garantire che le vetture siano in regola, non capisco che discorso stai facendo.

Ti ripeto, come già ti han fatto notare svariati altri utenti, che il regolamento è rimasto uguale. Se avessero cambiato le regole sarebbe un altro discorso e quanto dici sarebbe più condivisibile, ma non puoi mettere tutto nella stessa minestra o, usando un termine inglese imparato dal buon Ruberekus, usare strawman arguments facendo finta che siano state cambiate delle regole solo perché questo sarebbe stato scorretto. 

Modificato 1 Settembre, 2023 da Inaki Rueda

[Kimired 1504]

16 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

ma perché mai dovresti aspettare? Il ruolo della FIA è quello di far rispettare le regole e se c'è il sospetto che qualcuno non lo faccia, hanno il dovere di intervenire quanto prima per garantire che le vetture siano in regola, non capisco che discorso stai facendo.

Ti ripeto, come già ti han fatto notare svariati altri utenti, che il regolamento è rimasto uguale. Se avessero cambiato le regole sarebbe un altro discorso e quanto dici sarebbe più condivisibile, ma non puoi mettere tutto nella stessa minestra o, usando un termine inglese imparato dal buon Ruberekus, usare strawman arguments facendo finta che siano state cambiate delle regole solo perché questo sarebbe stato scorretto. 

Lo avevo spiegato, perchè questa modifica al metodo di controllo ha comportato la modifica tecnica delle vetture. Se la Fia sbaglia a definire il metodo di controllo la responsabilità è della Fia. Se il regolamento parlava chiaro ci sarebbero dovute essere delle penalità.

In assenza delle penalità, il metodo di controllo lo avrebbero potuto cambiare a fine anno.
Ora lo dico per te e anche per gli altri:

io rispetto le opinioni divergenti, se qui dentro è consentito avere una propria opinione rispetto a svariati  utenti, bene, altrimenti continuo, come d’altronde già  faccio, a scrivere qui dentro 10 volte all’anno.

Per me il discorso si chiude qui.

Modificato 1 Settembre, 2023 da Kimired

[panoramix 912]

15 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Il ruolo della FIA è quello di far rispettare le regole

beh beh..

adesso non esageriamo.

non santifichiamoli quelli della Fia

 

Loro da tempo ( tanto, troppo ) a questa parte, hanno falsificato e pilotato mondiali su mondiali

[Kimired 1504]

1 minuto fa, panoramix ha scritto:

 

Il ruolo della FIA è quello di far rispettare le regole

 
parole al vento scrivo, 🤷🏻‍♂️

[Inaki Rueda 943]

1 minute ago, Kimired said:

 Se il regolamento parlava chiaro ci sarebbero dovute essere delle penalità.

 in assenza delle penalità, il metodo di controllo lo avrebbero potuto cambiare a fine anno.
Ora lo dico per te e anche per gli altri se qui dentro è consentito avere una proprio opinione rispetto a svariati  utenti, bene, altrimenti continuo, come d’altronde già  faccio, a scrivere qui dentro 10 volte all’anno.

 

Non capisco come avrebbero potuto penalizzare qualcuno senza nessuna prova in mano. 

Se hai il sospetto che qualcuno entri in casa tua di notte a rubare e tu, come la FIA, hai interesse affinché non vengano commesse queste azioni illegali, ad esempio puoi reagire installando videocamere di sorveglianza. Una volta che installi le videocamere di sorveglianza, i ladri le vedono e non rubano più. 

Questo è a grandi linee quanto è successo. 

Poi noi appassionati facciamo delle analisi, che non hanno nessuna prova legale ma che sono uno dei motivi per cui immagino esista questo forum, e osserviamo che da quando ci sono le videocamere di sorveglianza la Ferrari è passata dall'essere una vettura competitiva per il mondiale che ha vinto 4 gare nella prima metà di stagione (e buttate più o meno altrettante  ) all'essere una ciofeca mangiagomme che in gara girava più piano della Mer*edes a cui nelle prime 3 gare dava quasi un secondo al giro. 

Chi commenta qui dentro e nemmeno la FIA ha nessuna prova legale per far partire un procedimento e quindi le da te evocate penalità, tuttavia credo che con quanto detto sopra ci siano buone ragioni per sostenere che la Ferrari taroccasse il fondo.

 

Detto ciò, io non sono un moderatore; ma se chiedi a me ti rispondo che ovviamente è consentito avere opinioni diverse rispetto a svariati utenti e anzi, ti invito a non lasciarti condizionare troppo da quanto leggi e a pensare con la tua testa, come fortunatamente mi sembra che tu faccia. Tuttavia, in questo caso particolare, se mi permetti senza offesa, mi sembri un pochino intestardito sulla faccenda e tu stesso hai in precedenza alzato un pochino i toni, mettendo in discussione la nostra capacità di comprensione dell'italiano che nel mio caso ammetto essere scarsa, ma non credo che questo valga per tutti quelli con cui ti sei messo a discutere. 

 

Se mi concedi una provocazione in simpatia, ti chiederei: se fosse stata la Mer*edes o la RB a truccare il fondo (ammesso che sia vero), insisteresti per dargli con calma il tempo di modificare la vettura a fine anno o spingeresti affinché non corrano con una vettura illegale per il resto della stagione? 

[Bombarolo di Torino 1975]

È chiaro che se fosse stato al "contrario" Tombazidis non avrebbe mai rilasciato la TD 039 a metà 2022, ne sarebbero stati cambiamenti i regolamenti per il 2023.

Modificato 1 Settembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[Kimired 1504]

7 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Non capisco come avrebbero potuto penalizzare qualcuno senza nessuna prova in mano.

Nella mia idea di giustizia morale le possibilità sono solo 2.

O penalizzi o cambi metodi di controllo a fine anno. Punto. La penso così. 
 

7 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Detto ciò, io non sono un moderatore; ma se chiedi a me ti rispondo che ovviamente è consentito avere opinioni diverse rispetto a svariati utenti e anzi, ti invito a non lasciarti condizionare troppo da quanto leggi e a pensare con la tua testa, come fortunatamente mi sembra che tu faccia. Tuttavia, in questo caso particolare, se mi permetti senza offesa, mi sembri un pochino intestardito sulla faccenda e tu stesso hai in precedenza alzato un pochino i toni, mettendo in discussione la nostra capacità di comprensione dell'italiano che nel mio caso ammetto essere scarsa, ma non credo che questo valga per tutti quelli con cui ti sei messo a discutere. 

Io l’ho detto nel momento in cui mi si rimanda un post in cui mi si accusa di interstardirmi e poi quel post conteneva per l’80% cose che avevo scritto io stesso con la differenza che per me le eventuali precisazioni di riparazione andavano fatte a fine anno, qui quelli incaponiti nel cercare di farmi cambiare per forza visione mi sembrate sicuramente voi, per me il discorso, ripeto, è chiuso. Nessuno intende farti cambiare idea

Modificato 1 Settembre, 2023 da Kimired

[Kimired 1504]

17 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

mi concedi una provocazione in simpatia, ti chiederei: se fosse stata la Mer*edes o la RB a truccare il fondo (ammesso che sia vero), insisteresti per dargli con calma il tempo di modificare la vettura a fine anno o spingeresti affinché non corrano con una vettura illegale per il resto della stagione? 

E da questa ultima “provocazione” in cui continui a parlare di illegalità anche in assenza di penalità, se mi permetti, si evince come tu abbia una conoscenza pressoché nulla della mia visione sportiva, lo dico con la massima umiltà.
La risposta ovviamente è si, la penserei così riguardo qualsiasi squadra. Non serve fare illazioni.

Ci sarebbe piuttosto da domandare a te se sei contento delle porcate fatte dalla Fia in favore di Mercedes nel corso degli anni o di altre squadre.

Chi mi legge comunque sa che nonostante io sia tifoso Ferrari, cerco di mantenere la massima visione critica, esprimendo sempre quello che penso a prescindere dal tifo.. e può anche leggere come io negli ultimi anni sia stato uno tra i più critici riguardo la gestione Ferrari.

Modificato 1 Settembre, 2023 da Kimired

[rimatt 2553]

23 minuti fa, Kimired ha scritto:

quel post conteneva per l’80% cose che avevo scritto io stesso

 

Ma non è vero.

[Kimired 1504]

7 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Ma non è vero.

Se leggi quello che avevo scritto con attenzione… differiva in cosa io credo che la Fia avrebbe dovuto fare. Ma su questo comprendo che non saremo mai d’accordo.

 

Modificato 1 Settembre, 2023 da Kimired

[Beyond 6204]

è un peccato che quest'anno la fia non abbia cambiato niente, sarebbe stato bello vedere la ferrari passare a lottare direttamente in q1 

[ggr 3071]

Secondo i geni di sky,  una beam wing in meno vale 12 km/h. Ovviamente il fatto che siano in scia, non conta nulla... poveri noi...

[Ruberekus 12202]

mi sembra una differenza un po' troppo grossa per un elemento della beam wing

[be_on_edge_84 478]

Oggi bene nelle libere di Monza, soprattutto con Sainz. Obbiettivo podio realistico. 

[Bombarolo di Torino 1975]

Rotfl Sainz dice che va in quali ma è fermo in passo gara e Lec il contrario

 

[be_on_edge_84 478]

3 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Rotfl Sainz dice che va in quali ma è fermo in passo gara e Lec il contrario

 

Guarda che non è del tutto inesatto

[Nemesis 703]

Ragazzi ho un terribile presentimento

 

Verstappen ha problemi e il predestinato vince a Monza

 

Dite qualcosa per tranquillizzarmi

[ggr 3071]

Se vince una ferrari, sarà quella di smooth operator.

Leclerc ieri mi è sembrato di nuovo in preda a convulsioni mistiche alla ricerca di un comportamento della macchina, che mai ci sarà.