La sorpassata Ferrari SF-23

[SuperScatto 1024]

6 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Parliamo di cose più importanti e soprattutto per veri esperti. Dopo un'intera stagione, qualcuno è riuscito a capire quali sono i punti di forza di questa macchina? E dove dovrebbe migliorare? Le 7 Pole Position solo esclusivo merito dei piloti, oppure la macchina il Sabato si trasforma?

Nei cittadini perché sembra andare forte?

Visto che citi veri esperti, non è così difficile capire.

 

Va bene in trazione e in allungo, fa schifo se deve curvare (soprattutto ad alta velocità). More or less.

[erosbart 1278]

È molto forte anche nelle staccatone longitudinali (vedi anche Bahrain, Austria)

[Kimired 1662]

33 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

Butto lì una provocazione: se quando ti fermano la macchina per la pesa in qualche modo ti scassano il motore (ipoteticamente) o il cambio, si penalizza lo stesso?

secondo questa meravigliosa formula 1, si, perché poi tu metti componenti nuove.

OMG.

[Bombarolo di Torino 2240]

38 minuti fa, erosbart ha scritto:

È molto forte anche nelle staccatone longitudinali (vedi anche Bahrain, Austria)

Sempre in qualifica. Poi in gara le buschiamo pure li.

 

Pole in Messico e poi quasi 1s al giro da Max in gara. Questa macchina è una m***a

Modificato 18 Novembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[Inaki Rueda 1630]

Per me è giusto penalizzare Sainz, perché il regolamento prevede così. Gli altri competitori sarebbero stati svantaggiati perché avrebbe, gratuitamente, montato componenti nuovi della PU.

Non significa che si merita la penalità, dato che né lui né la squadra hanno responsabilità di ciò. Il circuito è il vero responsabile del problema e spero che quantomeno le spese di sostituzione vengano rigirate a loro e in particolare non vadano ad impattare il budget cap.

Purtroppo una volta distrutta la sua macchina, non esiste più una soluzione sportivamente corretta per tutti. 

[Kimired 1662]

4 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Per me è giusto penalizzare Sainz, perché il regolamento prevede così. Gli altri competitori sarebbero stati svantaggiati perché avrebbe, gratuitamente, montato componenti nuovi della PU.

Non significa che si merita la penalità, dato che né lui né la squadra hanno responsabilità di ciò. Il circuito è il vero responsabile del problema e spero che quantomeno le spese di sostituzione vengano rigirate a loro e in particolare non vadano ad impattare il budget cap.

Purtroppo una volta distrutta la sua macchina, non esiste più una soluzione sportivamente corretta per tutti. 

giusto, quindi, per non fargli montare componenti nuove che poi chissà quanto avrebbero inciso realmente nel risultato, è meglio farlo partire 10 posizioni dietro. Per un problema causato da incompetenza della formula 1.
Si, giusto, penalizzarlo.

Modificato 18 Novembre, 2023 da Kimired

[Inaki Rueda 1630]

Just now, Kimired said:

giusto, quindi, per non fargli montare componenti nuove che poi chissà quanti avrebbero inciso realmente nel risultato, è meglio farlo partire 10 posizioni dietro. 
Si, giusto, penalizzarlo.

L'alternativa è fargli montare componenti nuove senza penalità e non sarebbe stato corretto verso tutti gli altri.

Come ho scritto, non esiste una soluzione fair. 

[Kimired 1662]

3 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

L'alternativa è fargli montare componenti nuove senza penalità e non sarebbe stato corretto verso tutti gli altri.

Come ho scritto, non esiste una soluzione fair. 

Non esiste la soluzione perfetta, certo, ma un conto è avere un ipotetico piccolo vantaggio che poi sarebbe tutto da quantificare, un altro è infliggere una penalità con SICURI SVANTAGGI e possibilità di podio altamente compromessa.

Si è scelta la cosa PEGGIORE.
Tipico di questo baraccone.

[erosbart 1278]

La soluzione perfetta era fargli montare gratis un altro set di componenti con identico chilometraggio, ovviamente impossibile.

 

Certo è che qualcosa va cambiato nel regolamento, andare in penalità così è proprio roba insulsa.

[Kimired 1662]

Ma cosa avrebbe dovuto cambiare di nuovo?

La batteria? Una batteria nuova avrebbe dato vantaggi? Si? Quanti?

A casa mia 10 posizioni in meno se non sei RedBull significano gara rovinata al 100%.

Ma son dettagli.

[erosbart 1278]

1 minuto fa, Kimired ha scritto:

Ma cosa avrebbe dovuto cambiare di nuovo?

La batteria? Una batteria nuova avrebbe dato vantaggi? Si? Quanti?

A casa mia 10 posizioni in meno se non sei RedBull significano gara rovinata al 100%.

Ma son dettagli.

Da quello che ho capito sono state danneggiate anche altre componenti come l'ICE, e le hanno cambiate con altre già nel pool.

[SuperScatto 1024]

Pensate se una cosa così fosse successa in un ipotetica lotta mondiale serrata come il 2021, invece che quest'anno a giocarsi il me*desimo posto.

 

Tra l'altro ha cambiato solo la batteria con una nuova che, leclerchine a parte che mettono le mani avanti quantificando in eoni di vantaggio la batteria nuova, grossi vantaggi prestazionali non ne da. Il resto tutto usato (cosa che tra l'altro fa saltare il programma di rotazioni ecc). 

Modificato 18 Novembre, 2023 da SuperScatto

[Ruberekus 12261]

14 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

Pensate se una cosa così fosse successa in un ipotetica lotta mondiale serrata come il 2021, invece che quest'anno a giocarsi il me*desimo posto.

infatti è successo, Verstappen buttò via una PU quando Hamilton lo cannonò a Silverstone, nessuna colpa eppure danno nel budget cap e penalità per PU nuova

[Bombarolo di Torino 2240]

11 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

infatti è successo, Verstappen buttò via una PU quando Hamilton lo cannonò a Silverstone, nessuna colpa eppure danno nel budget cap e penalità per PU nuova

Credo si riferisse a un fatto "esterno" non dovuto a incidenti tra piloti, etc.

[L.Costigan 1210]

11 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

infatti è successo, Verstappen buttò via una PU quando Hamilton lo cannonò a Silverstone, nessuna colpa eppure danno nel budget cap e penalità per PU nuova

 

Hamilton non è un fattore esterno. Un tombino si.

 

Il regolamento comunque parla chiaro c'è poco da fare. La cosa più furba che può fare la Ferrari è chiedere un risarcimento danni alla FIA perchè è l'organo che omologa le piste e quindi colpevole in questo episodio. Soldi che investi sulla macchina dell'anno prossimo. 

Modificato 18 Novembre, 2023 da L.Costigan

[JLP 1046]

siccome la FIA è una banda di incompetenti, hanno pure paura di non poter respingere un reclamo...

del resto sono tutti talmente gentleman che sfrutterebbero la cosa per ottenere una posizione free a scapito di Sainz

 

nella F1 attuale non c'è nulla di gentleman e neppure di corretto!

 

del resto è una competizione falsata per regolamento, test ridotti, budget ridotti, PU ridotte, come tante altre cose ridotte...

[Ruberekus 12261]

7 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Credo si riferisse a un fatto "esterno" non dovuto a incidenti tra piloti, etc.

è irrilevante ai fini della questione, la questione è se il danno sia colpa del pilota/team stesso oppure no, nel qual caso il pilota riceve un danno immeritatamente cui non può rimediare

 

tra l'altro proprio l'esempio di una lotta serrata si potrebbe portare all'estremo: supponiamo che due piloti arrivino in lotta all'ultima gara con le PU inusabili tranne quella corrente, a un pilota succede una roba tipo questa del tombino che fotte l'ICE, il pilota riceve un nuovo ICE gratis che deve durare solo una gara, il team lo pompa al massimo e il pilota vince in carrozza il titolo, contando su un vantaggio acquisito "senza merito", io non la vedrei altrettanto bene 

 

la vedo come Inaki, non c'è una soluzione giusta quando succedono merdoni di questo tipo, secondo me la cosa giusta sarebbe punire chi è il responsabile ovvero il circuito non venendo più a correre per tot anni, ma purtroppo è una soluzione utopica. 

14 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

Soldi che investi sulla macchina dell'anno prossimo. 

inutile dato il budget cap

[Bombarolo di Torino 2240]

9 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

è irrilevante ai fini della questione, la questione è se il danno sia colpa del pilota/team stesso oppure no, nel qual caso il pilota riceve un danno immeritatamente cui non può rimediare

 

tra l'altro proprio l'esempio di una lotta serrata si potrebbe portare all'estremo: supponiamo che due piloti arrivino in lotta all'ultima gara con le PU inusabili tranne quella corrente, a un pilota succede una roba tipo questa del tombino che fotte l'ICE, il pilota riceve un nuovo ICE gratis che deve durare solo una gara, il team lo pompa al massimo e il pilota vince in carrozza il titolo, contando su un vantaggio acquisito "senza merito", io non la vedrei altrettanto bene 

 

la vedo come Inaki, non c'è una soluzione giusta quando succedono merdoni di questo tipo, secondo me la cosa giusta sarebbe punire chi è il responsabile ovvero il circuito non venendo più a correre per tot anni, ma purtroppo è una soluzione utopica. 

inutile dato il budget cap

Io sono d'accordo con voi infatti. Non si possono cambiare componenti gratis a meno che non lo consenti a tutti

 

Ma comunque è differente. Nel caso in cui qualcuno ti cannoni e devi cambiare tutto rientri nella casistica di un incidente di gara dovuto alla competizione in pista.

 

Nell'altro caso parliamo di una conseguenza dovuta a un fallimento in termini di sicurezza del tracciato causato da un'ispezione non adeguata.

La FIA/LM o chi di dovere deve assolutamente ridare i soldi i Ferrari o quantomeno escluderli dal BC.

Modificato 18 Novembre, 2023 da Bombarolo di Torino

[JLP 1046]

2 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

....

 

la vedo come Inaki, non c'è una soluzione giusta quando succedono merdoni di questo tipo, secondo me la cosa giusta sarebbe punire chi è il responsabile ovvero il circuito non venendo più a correre per tot anni, ma purtroppo è una soluzione utopica. 

 

"hanno speso milioni di dollari! vanno solo ringraziati" [cit.]

 

IMHO l'omologazione di alcuni circuiti viene "regalata" basandosi su aspetti esteriori, idem per la non omologazione di altri

[Ruberekus 12261]

5 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Ma io sono d'accordo con voi infatti.

 

Ma comunque è differente. Nel caso in cui qualcuno ti cannoni e devi cambiare tutto è riconducibile a un incidente di gara dovuto alla competizione in pista.

 

Nell'altro caso parliamo di una conseguenza dovuta a un fallimento in termini di sicurezza del tracciato causato da un'ispezione non adeguata.

La FIA/LM o chi di dovere deve assolutamente ridare i soldi i Ferrari o quantomeno escluderli dal BC.

sì ma ripeto la questione va analizzata esclusivamente dal punto di vista della responsabilità del pilota danneggiato, se in un incidente il pilota è ritenuto senza colpe (e questo è un dato oggettivo nell'ambito dell'analisi delle responsabilità perché nei limiti delle decisioni degli steward) e si ritrova con dei componenti danneggiati, è svantaggiato tanto quanto nel caso di Sainz 

 

Albano lo spiega bene (sicuramente meglio di me) nel suo articolo.