Coronavirus

[Beyond 6912]

19 minuti fa, SF71H ha scritto:

Come speriamo?Ora che mi sono prenotato mi smonti cosi' l'efficacia del vaccino? Cioè da vaccinato e insieme ad altri vaccinati non ci dovrebbero essere problemi a creare assembramenti o no? altrimenti tanto valeva continuare la vita precedente fatta di restrizioni, proibizioni e semi lock-down permanenti, senza  green pass, lascia passare di nazista memoria e altre misure simili. Speriamo che non mi sono lasciato convincere a vuoto e tra due mesi si torna tutti in pista vaccinati e non.

 

Ci sono milioni ancora non vaccinati quindi se i casi aumentano ci saranno comunque tanti non protetti ad ammalarsi.

[Ferrarista 1713]

43 minuti fa, SF71H ha scritto:

Ma come un mese fa quando posi dei dubbi sull'efficacia dei vaccini per uscire dalla pandemia, causa insulto a te (di cui mi scuso ), sono stato però messo alla gogna per i miei dubbi.

Scusami, ma allora se non hai certezze sei nella mia stessa situazione di un mese fa o sbaglio? Senza polemiche inutili.

 

Non capisco cosa c'entri quello che dici tu con i dubbi espressi. Ora ci sono schiaccianti evidenze dell'efficacia dei vaccini. Se si riesce a vaccinare in fretta tutta la popolazione, questo virus smetterà di girare presto senza la possibilità di infettare, replicarsi e mutare. Se poi tra un mese esce una variante spaventosa che uccide anche i vaccinati come possiamo prevederlo? Per ora bisogna vaccinarsi proprio per prevenire una tale evenienza, purtroppo del futuro non si può avere certezza (cosa che credeva di aver capito il tacchino induttivista di Russell).

Modificato 16 Luglio, 2021 da Ferrarista

[SuperScatto 1045]

58 minuti fa, SF71H ha scritto:

lascia passare di nazista memoria

 

ellamadonna

 

Vi farei fare un 15 giorni sotto regime nazista per apprezzare le differenze

[SF71H 427]

4 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

 

ellamadonna

 

Vi farei fare un 15 giorni sotto regime nazista per apprezzare le differenze

era una forzatura a mo' di battuta ellamadonna.

[Venzo 824]

In Israele il 53% dei nuovi contagiati era vaccinato con due dosi.

L'efficace del Pfizer è scesa dal 94% di maggio al 64% contro la variante Delta

 

temo che a settembre saremo di nuovi nei guai (ed evitiamo di dare colpe ai no vax)

Modificato 16 Luglio, 2021 da Vincenzo

[rimatt 2954]

Adesso, Vincenzo ha scritto:

tempo che a settembre saremo di nuovi nei guai (ed evitiamo di dare colpe ai no vax)

 

La butto lì: a settembre, massimo ottobre, ricominceranno i lockdown, e sarà un coro di "Era inevitabile, non ci sono stati abbastanza vaccinati". Wait and see.

[SF71H 427]

4 minuti fa, Vincenzo ha scritto:

In Israele il 53% dei nuovi contagiati era vaccinato con due dosi.

L'efficace del Pfizer è scesa dal 94% di maggio al 64% contro la variante Delta

 

temo che a settembre saremo di nuovi nei guai (ed evitiamo di dare colpe ai no vax)

fonte? 

[Venzo 824]

Dati del ministero della salute israeliano

[Ferrarista 1713]

6 minuti fa, Vincenzo ha scritto:

In Israele il 53% dei nuovi contagiati era vaccinato con due dosi.

L'efficace del Pfizer è scesa dal 94% di maggio al 64% contro la variante Delta

 

temo che a settembre saremo di nuovi nei guai (ed evitiamo di dare colpe ai no vax)

 

Ma se si beccheranno tutti al massimo un raffreddore, dovranno darci validi motivi per chiuderci dentro, non possono certo ricominciare con la stessa tiritera per una influenza stagionale.

[SF71H 427]

10 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Ma se si beccheranno tutti al massimo un raffreddore, dovranno darci validi motivi per chiuderci dentro, non possono certo ricominciare con la stessa tiritera per una influenza stagionale.

Come fai a saperlo?  stando alle attuali regole di contagio un tot ogni 100 mila abitanti,scattano misure e se saliranno anche le ospedalizzazioni , si dovrà  tornare alle misure pre -vaccini, cioè lock down, dad etc..

Tra l'altro è notizia di ieri che OMS prevede nuove varianti ancora piu' cattive, tutti i sentori ad ora nonostante l'imponente campagna vaccinale è che tra qualche tempo ci troveremo punto a capo.(Spero ovviamente di sbagliare).

Modificato 16 Luglio, 2021 da SF71H

[Aviatore_Gilles 3087]

18 minuti fa, Vincenzo ha scritto:

In Israele il 53% dei nuovi contagiati era vaccinato con due dosi.

L'efficace del Pfizer è scesa dal 94% di maggio al 64% contro la variante Delta

 

temo che a settembre saremo di nuovi nei guai (ed evitiamo di dare colpe ai no vax)

 

Quanti di questi sono finiti in ospedale e quanti di questi sono realmente ammalati?

17 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

La butto lì: a settembre, massimo ottobre, ricominceranno i lockdown, e sarà un coro di "Era inevitabile, non ci sono stati abbastanza vaccinati". Wait and see.

 

Ma se Zaia ha detto che entro agosto avremo il 70% dei veneti vaccinati. Quasi il 90% degli over 60 avrà la seconda dose entro Luglio. Diciamo che se faranno un nuovo lockdown sarà solo per via dell'inutilità dei vaccini, non certo perché si sono vaccinati in pochi. I numeri sono li, penso ci sia poco da obiettare.

Se nelle prossime settimane il numero dei positivi cresce, mentre in ospedale non ci va nessuno, direi che possiamo stare sereni.

[Venzo 824]

Garavalli: “Nonostante sia noto anche agli studenti di medicina il principio in base al quale non si vaccina mai in picco epidemico, ho ricevuto attacchi che mai avrei immaginato di ricevere, da caccia alle streghe. Si tratta tra l’altro di una basilare legge Darwiniana, riferita ovviamente ai virus che mutano perché con quelli stabili il problema non si pone. Ogni forma di vita cerca di sopravvivere e il virus, davanti agli anticorpi indotti da vaccino,  sviluppa varianti. Un concetto conclamato in qualsiasi virosi. Ebbene, ora mi prendo la mia rivincita, visto che Crisanti ha detto la stessa cosa”.

 

Crisanti: “non si è mai fatta una vaccinazione di massa con uno stato di trasmissione di un virus così alto e ampio e questo può comportare dei rischi. O si vaccina tutti assieme il più velocemente possibile oppure bisogna abbattere la trasmissione, perché vaccinare lentamente con livelli di trasmissione elevata secondo me è un azzardo biologico. Nel senso che si favorisce la mutazione del virus: ogni volta che si trasmette il virus muta. Non si vaccina con alti livelli di trasmissione, questo è l’Abc della genetica. Più c’è moltiplicazione virale, più crescono le probabilità che aumentino varianti e che possa emergere una variante resistente al vaccino“. 

 

oh, crisanti è un catastrofista, ma ci ha sempre purtroppo preso

 

 

 

12 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Quanti di questi sono finiti in ospedale e quanti di questi sono realmente ammalati?

non saprei, ma più che altro è preoccupante che stia scendendo l'efficacia del vaccino

in GB comunque sono morte 15 persone vaccinate con due dosi... anche se non sappiamo nel dettaglio se erano pienamente immunizzati

[Beyond 6912]

48 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

La butto lì: a settembre, massimo ottobre, ricominceranno i lockdown, e sarà un coro di "Era inevitabile, non ci sono stati abbastanza vaccinati". Wait and see.

 

Guardate che finché non avremo la maggioranza vaccinata e quindi saremo prossimi alla famosa immunità di gregge, la vita normale a oltranza sarà improbabile. Come già detto i casi in aumento erano ampiamente previsti non solo per le varianti ma perché tutti ora non hanno quasi nessuna precauzione. Ovviamente la cosa fondamentale è che non ci siano gli ospedali pieni, ma se i casi esplodono come in UK diventa difficile per i governi stare a guardare. Leggevo che a Barcellona c'è di nuovo il coprifuoco di notte.

[Aviatore_Gilles 3087]

36 minuti fa, Vincenzo ha scritto:

Garavalli: “Nonostante sia noto anche agli studenti di medicina il principio in base al quale non si vaccina mai in picco epidemico, ho ricevuto attacchi che mai avrei immaginato di ricevere, da caccia alle streghe. Si tratta tra l’altro di una basilare legge Darwiniana, riferita ovviamente ai virus che mutano perché con quelli stabili il problema non si pone. Ogni forma di vita cerca di sopravvivere e il virus, davanti agli anticorpi indotti da vaccino,  sviluppa varianti. Un concetto conclamato in qualsiasi virosi. Ebbene, ora mi prendo la mia rivincita, visto che Crisanti ha detto la stessa cosa”.

 

Crisanti: “non si è mai fatta una vaccinazione di massa con uno stato di trasmissione di un virus così alto e ampio e questo può comportare dei rischi. O si vaccina tutti assieme il più velocemente possibile oppure bisogna abbattere la trasmissione, perché vaccinare lentamente con livelli di trasmissione elevata secondo me è un azzardo biologico. Nel senso che si favorisce la mutazione del virus: ogni volta che si trasmette il virus muta. Non si vaccina con alti livelli di trasmissione, questo è l’Abc della genetica. Più c’è moltiplicazione virale, più crescono le probabilità che aumentino varianti e che possa emergere una variante resistente al vaccino“. 

 

oh, crisanti è un catastrofista, ma ci ha sempre purtroppo preso

 

 

 

non saprei, ma più che altro è preoccupante che stia scendendo l'efficacia del vaccino

in GB comunque sono morte 15 persone vaccinate con due dosi... anche se non sappiamo nel dettaglio se erano pienamente immunizzati

 

 

Si, che si mettano d'accordo però. Crisanti avrebbe anche rotto la beneamata min**ia.

Se non ci vacciniamo, il virus sviluppa comunque varianti alla velocità della luce.

Se ci vacciniamo, purtroppo a questi ritmi, perché più velocemente è impossibile, il virus sviluppa varianti.

Allora, dove sta la verità?

Facile dire stiamo tutti a casa, ma la verità è che non possiamo stare chiusi per sempre, è i m p o s s i b i l e.

Chi lo dice è solo un mantenuto dallo stato.

La verità è questa, o moriamo tutti di fame, o lasciamo circolare il virus e prendiamo atto che il 10% morirà.

 

Modificato 16 Luglio, 2021 da Aviatore_Gilles

[Ruberekus 12261]

corriamo a fare gli aperitivi finché siamo in tempo !

[Beyond 6912]

1 ora fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

 

Si, che si mettano d'accordo però. Crisanti avrebbe anche rotto la beneamata min**ia.

Se non ci vacciniamo, il virus sviluppa comunque varianti alla velocità della luce.

Se ci vacciniamo, purtroppo a questi ritmi, perché più velocemente è impossibile, il virus sviluppa varianti.

Allora, dove sta la verità?

Facile dire stiamo tutti a casa, ma la verità è che non possiamo stare chiusi per sempre, è i m p o s s i b i l e.

Chi lo dice è solo un mantenuto dallo stato.

La verità è questa, o moriamo tutti di fame, o lasciamo circolare il virus e prendiamo atto che il 10% morirà.

 

 

onestamente a me il discorso pare semplice. le varianti dei virus si sa che escono più il virus circola. quindi vista la situazione di emergenza l'obiettivo dovrebbe essere quello di vaccinare tutti subito, come in israele per dire, in modo da avere la massima copertura possibile.

il problema è che essendo un virus che gira in tutto il mondo è chiaro che se l'occidente è coperto ma l'oriente no, le varianti continuano ad uscire. ma in ogni caso l'unica opzione che abbiamo oggi è vaccinare il più possibile per essere quanto più protetti.

poi diciamocelo, capace che tra qualche anno l'avremo preso tutti questo virus, l'importante è che non faccia i disastri del passato. ci sono tanti virus sulla terra che statisticamente attaccano una percentuale elevata della popolazione, per fortuna in forma prettamente asintomatica o quasi, per cui è quello l'obiettivo che dobbiamo porci.

[rimatt 2954]

Però attenzione, le varianti di un virus non sono necessariamente più pericolose del ceppo originario, e infatti né la alfa né la delta né le varie bangla hanno una mortalità maggiore ma "solo" (non che sia poco) una maggiore trasmissibilità rispetto al ceppo di Wuhan. La delta sembra sia più blanda come sintomi, anche se immagino che manderà comunque all'ospedale un bel po' di gente.

 

La paura è proprio che le varianti che si sviluppano in fase di vaccinazione possano essere più pericolose del virus originario e resistenti al vaccino stesso, e questo va contro il normale ciclo di vita di un coronavirus standard (che tende invece a perdere potenza e a diventare via via più innocuo).

 

2 ore fa, Ruberekus ha scritto:

corriamo a fare gli aperitivi finché siamo in tempo !

 

MOVIDAAA!

[lucaf2000 1665]

4 ore fa, Vincenzo ha scritto:

In Israele il 53% dei nuovi contagiati era vaccinato con due dosi.

L'efficace del Pfizer è scesa dal 94% di maggio al 64% contro la variante Delta

 

temo che a settembre saremo di nuovi nei guai (ed evitiamo di dare colpe ai no vax)

Ma quanti ricoverati e in TI?

È quello che ci interessa 

[Ruberekus 12261]

sì sì, siamo tutti qui in trepidante attesa di conoscere l'occupazione delle terapie intensive di Israele 

[Venzo 824]

46 minuti fa, rimatt ha scritto:

La paura è proprio che le varianti che si sviluppano in fase di vaccinazione possano essere più pericolose del virus originario e resistenti al vaccino stesso, e questo va contro il normale ciclo di vita di un coronavirus standard (che tende invece a perdere potenza e a diventare via via più innocuo).

 

ed è quello che diceva crisanti sostanzialmente