Coronavirus

[Ferrarista 1713]

20 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Va be' dai, se la situazione non peggiora e si evita l'ospedalizzazione non mi pare niente di che. Conosco personalmente (non per sentito dire) gente che dopo la seconda dose di Pfizer si è fatta 2/3 giorni di semi-delirio con 39 di febbre, e altri che dopo la prima di AstraZecca hanno avuto attachi di tachicardia che li hanno fatti finire in pronto soccorso. Il marito di una collega poi ha avuto un effetto di "brain fog" per cui nei giorni successivi all'iniezione non riusciva a rimanere concentrato ed era sempre sfasato (non so quanto sia durato). Conosco anche una persona che ha avuto problemi più seri, a dire il vero, ma su di lui non mi esprimo perché ufficialmente il vaccino non c'entra (o meglio, non è sicuro che c'entri).

 

Specifico che il mio non è un intervento no-vax, è solo per dire che questo genere di problemi (risolvibili) a volte ci sono anche dopo il vaccino.

 

Ma questi effetti collaterali ce li hanno tutti i vaccini. Poco prima del Covid, io ho fatto il richiamo delle vaccinazioni infantili (difterite, tetano, polio etc.) e la dottoressa mi aveva avvertito di possibili sintomi di questo tipo. Il punto fondamentale è che, se non si hanno patologie pregresse, non ci sono mai effetti permanenti e durano giusto un paio di giorni. Non mi sembra poi sto gran dramma farsi 2 giorni in malattia per essere poi immuni da una malattia per anni o,  possibilmente, per tutta la vita.

[rimatt 2954]

41 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Sta cosa del virus che soffre col caldo mi pare che non sia stata provata da nessuno studio, e direi che la risalita di contagi delle ultime settimane sia anche una prova (anche se da analizzare) del fatto che se ne frega abbastanza del caldo.

 

Ce ne sono parecchi di studi, a dire il vero. I virus con il sole si depotenziano, è una conoscenza consolidata e vale anche per il covid. Ti metto uno dei mille link sull'argomento:

 

https://www.adnkronos.com/covid-studio-italiano-cosi-il-sole-distrugge-il-virus-in-pochi-secondi_35FqxEpnoSElrlB3thFfR1

 

Non è un caso che quasi tutti i contagi avvengano al chiuso (dove ci si contagia sempre, a prescindere dal caldo). Quest'anno il problema pare provenire soprattutto dalla variante indiana, molto più aggressiva. Se attacca così tanto in estate, in inverno sarà mille volte peggio.

[Ferrarista 1713]

22 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Ce ne sono parecchi di studi, a dire il vero. I virus con il sole si depotenziano, è una conoscenza consolidata e vale anche per il covid. Ti metto uno dei mille link sull'argomento:

 

https://www.adnkronos.com/covid-studio-italiano-cosi-il-sole-distrugge-il-virus-in-pochi-secondi_35FqxEpnoSElrlB3thFfR1

 

Non è un caso che quasi tutti i contagi avvengano al chiuso (dove ci si contagia sempre, a prescindere dal caldo). Quest'anno il problema pare provenire soprattutto dalla variante indiana, molto più aggressiva. Se attacca così tanto in estate, in inverno sarà mille volte peggio.

 

Avevo visto anche studi che concludevano l'esatto contrario, quindi sul tema non c'è concordanza. Tutto dipende spesso da come vengono condotti gli esperimenti in vitro. D'altronde, come dicevo, stiamo assistendo ad una impennata di contagi in Europa in piena estate....sicuramente la temperatura esterna ha un impatto minore di quanto possiamo sperare.

[Beyond 6912]

a me pare piuttosto chiaro che il caldo non influenzi affatto la circolazione del virus, infatti sia l'anno scorso che quest'anno vediamo in europa picchi in piena stagione estiva. idem in altre parti del mondo.

[crucco 4268]

Io mi chiedo: ma chi è scettico o contrario al vaccino e critica i possibili effetti collaterali, cosa avrebbe proposto? Non iniziare alcuno studio al proposito e cercare di raggiungere velocemente  l'immunità di gregge?

[rimatt 2954]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

a me pare piuttosto chiaro che il caldo non influenzi affatto la circolazione del virus, infatti sia l'anno scorso che quest'anno vediamo in europa picchi in piena stagione estiva. idem in altre parti del mondo.

 

Oh, be', è una conoscenza abbondantemente acquisita che il caldo depotenzi e disattivi i virus, ci sono millemile articoli in giro a dimostrarlo, e non da ieri. O è forse per caso che raffreddori e influenze circolano quasi solo d'inverno?  Se iniziamo a mettere in dubbio anche le conoscenze acquisite, non andiamo da nessuna parte.

 

Il problema in questo specifico caso è che i contagi avvengono quasi tutti all'interno (tempo fa si parlava di una percentuale superiore al 90%), e lì il sole non arriva. In quanto ai presunti picchi di contagi in stagione estiva, li avete guardati o no i grafici di una pagina addietro? Mica li ho postati io. Quest'anno la variante delta sta portando in alto i valori, ma si tratta appunto di una variante nuova che ha una maggiore trasmissibilità, e che sicuramente in inverno avrebbe circolato (e circolerà) molto di più di quanto faccia ora.

[Ferrarista 1713]

1 ora fa, rimatt ha scritto:

O è forse per caso che raffreddori e influenze circolano quasi solo d'inverno? 

 

 

Guarda, già su questo tocca smentirti, perché esistono studi consolidati (quelli sì, non come quelli sul covid 19 che spesso di contraddicono tra di loro per i motivi che ho spiegato prima) secondo cui le temperature siano solo uno dei fattori della diffusione di influenze e raffreddori, e tra l'altro neanche per azione diretta sul virus, ma sul sistema immunitario delle persone. Raffreddori & co girano di più in inverno perché c'è maggiore tendenza a stare in ambienti chiusi con poco ricambio d'aria e con alta umidità, condizioni che facilitano la trasmissione, ma non la sopravvivenza del virus.

 

Detto questo, il Covid 19 è una malattia diversa e la gente ne sa davvero ancora troppo poco, tanto è vero che studi esistono sia in una direzione che nell'altra. Ma al netto degli studi, oggi siamo al 25 luglio, probabilmente il momento più caldo dell'anno in Europa, e stiamo assistendo ad una impennata di contagi in tutto il continente, quindi io non conterei molto sulle effetto del caldo (e di conseguenza non avrei molta paura dell'effetto del freddo tra un paio di mesi).

Modificato 25 Luglio, 2021 da Ferrarista

[Venzo 824]

il green pass è assolutamente inutile, non incentiva nulla, ed è una bella mazzata per i commercianti.

Ah, io ce l'ho, quindi non sono neanche di parte. ma è innegabile l'idiozia della cosa

 

mesi fa l'UE ne aveva una visione diversa, ossia: se hai il GP non devi fare quarantene o preccuparti delle leggi anti-covid del paese dove stai viaggiando

a giugno in italia il governo aveva approvato il gp per viaggiare in europa senza problemi

 

ora diventa un mezzo vitale per vivere sostanzialmente, il che è ridicolo

 

tra l'altro, per quelle persone che effettivamente non possono fare il vaccino cosa si fa?

per chi ha avuto la sfiga di fare astrazeneca con richiamo a fine agosto che si fa? si fa 30 giorni lontano da qualsiasi attività? che bello

 

ma soprattutto, ha una valenza scientifica? no

dimezza la circolazione del virus? no

 

in tutto ciò

abbiamo un continente che ha l'1% di vaccinati

in asia le cose non vanno meglio

 

 

 

[Venzo 824]

Il 16/7/2021 Alle 13:27, Ferrarista ha scritto:

o peggio ancora se dovessi avere bisogno di un letto occupato da un no vax.

 

cmq non funziona così

ci sono centri specializzati per chi è positivo

e c'è un grandissimo casino a riguardo

 

3 mesi fa una mia amica ha avuto una gravidanza, insaputa

da qualche settimana era uscita dal covid

portata all'ospedale con dolori che proseguivano da ore

senza dilungarmi, stava morendo dissanguata

ha avuto 4 tamponi, nonostante ripeto, essere guarita dal covid 2 settimane prima

se fosse risultata positiva, a detta del medico, non l'avrebbero operata e avrebbero contattato il centro specializzato per positivi

nel frattempo però sarebbe morta

 

l'anno scorso una giovane donna morì in procinto proprio di partorire per il caos dei tamponi

 

e ce ne sono altri di casi del genere di gente che muore (non per covid) in attesa del famigerato tampone

 

https://www.ilriformista.it/sta-per-partorire-aspetta-6-ore-per-un-tampone-e-perde-il-bambino-e-una-tragedia-ma-non-chiamateci-violenti-173664/

 

https://www.iltempo.it/attualita/2020/09/20/news/sardegna-salvatore-manca-avvocato-tampone-coronavirus-dissezione-aorta-indagini-procura-24601661/

 

 

 

 

[Beyond 6912]

2 ore fa, rimatt ha scritto:

è una conoscenza abbondantemente acquisita che il caldo depotenzi e disattivi i virus

 

il caldo forse depotenzia il virus ma il motivo principale per cui i contagi da influenza si concentrato in inverno è che la gente sta sempre al chiuso col freddo, ed è certificato che il virus all'esterno è piuttosto improbabile che infetti, a meno di ammucchiate come purtroppo è stato ad eventi di massa tipo europei di calcio. del resto ci sono i dati di 2 estati che confermano che i casi aumentano anche in piena estate col solleone.

 

 

22 minuti fa, Vincenzo ha scritto:

il green pass è assolutamente inutile, non incentiva nulla

ti sbagli. il green pass ha uno scopo ben preciso: spingere la gente a vaccinarsi. probabilmente è una stortura e non è stato attuato nel modo giusto viste le premesse, ma se spingerà migliaia di persone a vaccinarsi, sentitesi costrette perchè altrimenti non potrebbero viaggiare o andare nei locali come prima, allora in fondo avrà fatto qualcosa di buono.

[Beyond 6912]

8 minuti fa, Vincenzo ha scritto:

 

e ce ne sono altri di casi del genere di gente che muore (non per covid) in attesa del famigerato tampone

purtroppo queste sono storture "burocratiche" che vanno ben oltre la questione green pass e tamponi

[Venzo 824]

50 minuti fa, Beyond ha scritto:

purtroppo queste sono storture "burocratiche" che vanno ben oltre la questione green pass e tamponi

non le chiamerei storture

Modificato 25 Luglio, 2021 da Vincenzo

[Ruberekus 12261]

ma con la singola dose non vale il Green Pass per andare in bar ristorati ecc ?

[Venzo 824]

intanto persone vaccinate con due dosi e con green pass rischierebbero comunque la quarantena e le conseguenti restrizioni

 

ergo, a cosa serve? a vaccinare gente che non vuole? a far perdere soldi ai commercianti?

quelli che andranno a farsi il vaccino, per il solo gp, saranno in pochi, come purtroppo testimoniano le proteste di ieri

 

è tutto dannatamente inutile

 

tra l'altro i dati della campagna vaccinale mi sembrano ottimi, i morti ormai sono ad un numero basso

qui già si parla di zone gialle

 

follie su follie

[Beyond 6912]

1 ora fa, Ruberekus ha scritto:

ma con la singola dose non vale il Green Pass per andare in bar ristorati ecc ?

sì alla fine hanno ceduto e il green pass è valido dalla prima dose, io per esempio posso fare tutto anche se non ho ancora fatto il richiamo

40 minuti fa, Vincenzo ha scritto:

a vaccinare gente che non vuole?

a questo l'ho spiegato. sbaglio o ci sono stati 500mila prenotazioni in questi giorni? 

[Ferrarista 1713]

5 ore fa, Vincenzo ha scritto:

il green pass è assolutamente inutile, non incentiva nulla, ed è una bella mazzata per i commercianti.

Ah, io ce l'ho, quindi non sono neanche di parte. ma è innegabile l'idiozia della cosa

 

mesi fa l'UE ne aveva una visione diversa, ossia: se hai il GP non devi fare quarantene o preccuparti delle leggi anti-covid del paese dove stai viaggiando

a giugno in italia il governo aveva approvato il gp per viaggiare in europa senza problemi

 

ora diventa un mezzo vitale per vivere sostanzialmente, il che è ridicolo

 

tra l'altro, per quelle persone che effettivamente non possono fare il vaccino cosa si fa?

per chi ha avuto la sfiga di fare astrazeneca con richiamo a fine agosto che si fa? si fa 30 giorni lontano da qualsiasi attività? che bello

 

ma soprattutto, ha una valenza scientifica? no

dimezza la circolazione del virus? no

 

in tutto ciò

abbiamo un continente che ha l'1% di vaccinati

in asia le cose non vanno meglio

 

Che il green pass sarebbe diventato lo strumento per accedere a tutte le attività pubbliche lo sapevamo, dai. A questo aggiungo che il problema del vaccino non si pone: chi ancora non è vaccinato, può fare un test (a tal proposito dovrebbero fare test gratuiti per tutti).

[Ferrarista 1713]

16 ore fa, Vincenzo ha scritto:

 

cmq non funziona così

ci sono centri specializzati per chi è positivo

e c'è un grandissimo casino a riguardo

 

3 mesi fa una mia amica ha avuto una gravidanza, insaputa

da qualche settimana era uscita dal covid

portata all'ospedale con dolori che proseguivano da ore

senza dilungarmi, stava morendo dissanguata

ha avuto 4 tamponi, nonostante ripeto, essere guarita dal covid 2 settimane prima

se fosse risultata positiva, a detta del medico, non l'avrebbero operata e avrebbero contattato il centro specializzato per positivi

nel frattempo però sarebbe morta

 

l'anno scorso una giovane donna morì in procinto proprio di partorire per il caos dei tamponi

 

e ce ne sono altri di casi del genere di gente che muore (non per covid) in attesa del famigerato tampone

 

https://www.ilriformista.it/sta-per-partorire-aspetta-6-ore-per-un-tampone-e-perde-il-bambino-e-una-tragedia-ma-non-chiamateci-violenti-173664/

 

https://www.iltempo.it/attualita/2020/09/20/news/sardegna-salvatore-manca-avvocato-tampone-coronavirus-dissezione-aorta-indagini-procura-24601661/

 

Ma che c'entra questo? Interi reparti sono stati convertiti per la cura dei malati covid. Ovviamente questo non vuol dire che tutti i reparti di una specialità siano stati trasformati, ma che i malati di determinate malattie si sono trovati con tot letti in meno rispetto al normale (perché erano destinati ai malati covid.).

Modificato 26 Luglio, 2021 da Ferrarista

[Ferrarista 1713]

Non capisco comunque la storiella dei commercianti che perderebbero clienti. Se non erro, ad oggi ci sono buoni due terzi degli italiani con una dose (quindi col green pass). Una parte di quelli non vaccinati sono gli under 12, quindi la fetta di popolazione che non può accedere agli esercizi pubblici è davvero minima. Se poi aggiungiamo che per il green pass basta un test, praticamente questa storia non ha alcun fondamento.

[ClaudioMuse 3604]

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Modificato 26 Luglio, 2021 da ClaudioMuse

[rimatt 2954]

11 ore fa, Ferrarista ha scritto:

A questo aggiungo che il problema del vaccino non si pone: chi ancora non è vaccinato, può fare un test (a tal proposito dovrebbero fare test gratuiti per tutti).

 

Però il green pass ottenuto dopo il tampone dura solo 48 ore, va da sé che sarà quasi inutile.

 

Sul discorso della circolazione del virus, è chiaro che il fatto che in inverno si stia sempre al chiuso con il freddo influisce parecchio, ma questo vale appunto per tutti i virus, covid compreso. Così come il discorso che il sole faccia male ai virus, che è appunto generico. Poi d'accordo, ci sono anche altri fattori che agevolano la maggiore o minore diffusione, come del resto è spiegato anche nell'articolo che ho linkato.

 

16 ore fa, Vincenzo ha scritto:

3 mesi fa una mia amica ha avuto una gravidanza, insaputa

da qualche settimana era uscita dal covid

portata all'ospedale con dolori che proseguivano da ore

senza dilungarmi, stava morendo dissanguata

ha avuto 4 tamponi, nonostante ripeto, essere guarita dal covid 2 settimane prima

se fosse risultata positiva, a detta del medico, non l'avrebbero operata e avrebbero contattato il centro specializzato per positivi

nel frattempo però sarebbe morta

 

Qui però le colpe sono più dello specifico ospedale che della situazione in generale, a parer mio. Nostro figlio è nato lo scorso maggio, in piena prima ondata e in pieno lockdown, eppure gli ospedali funzionavano regolarmente. Quando mia moglie ha partorito non avevamo ancora il risultato del suo tampone, ma l'unica conseguenza è stata che le ostetriche che hanno fatto nascere il bambino erano bardate dalla testa ai piedi e l'hanno trattata come potenziale positiva. Ma in generale non c'è stato nessun problema né disservizio.

 

Poi sul resto del discorso concordo con te: ci sono già dei ristoratori che hanno appeso fuori dal locale un cartello con su scritto "qui non controlliamo il green pass". Chiaro che il provvedimento mira a far vaccinare più persone, ma tanto per cambiare a rimetterci sono soprattutto ristoratori e gestori di bar.