Jean Alesi

[duvel 2]

Porgo anch'io il benvenuto a ***76

A risentirci

[sundance76 9]

Ciao Duvel!! Un'altra piacevole sorpresa!!

[Patresalboretangelis 1]

Ringrazio tutti del benvenuto, sono davvero contento che vi abbia interessato il mio intervento e che siate contenti del mio ingresso nel forum, grazie sinceramente!! :lol:

 

ciao sun :lol:

[Muresan80 16]

Benvenuto ***76!

[lucaf2000 1470]

dai ma alesi' ? stato sopravalluttato fin all'ennesima potenza, ancora mi chiedo come fanno i ferraristi a consideralo un mito, quando con il motore del 94 e 95 irvine avrebbe piu' di quella misera gara (ed ho detto tutto...)

me lo ricordo bene il confronto con prost, ma forse sono i tifosi del francese che non se lo ricordano bene...

[Alesi27 2]

Hai detto Prost, mica pizza e fichi...

 

Poi Alesi mica abbiamo detto che avrebbe potuto vincere 5 mondiali, solamente che se fosse andato in Williams uno lo avrebbe sicuro.

 

Era un buonissimo pilota, un grande.

[lucaf2000 1470]

e quale mondiale avrebbe vinto scusa?

non mi sogno di paragonarlo assolutamente ad un hill, forse ad un villeneuve, ma anche li' avrei seri dubbi che fosse andato piu' forte del canadese....

[Alesi27 2]

Bh?, magari il 92... chiss? se Mansell ci sarebbe rimasto a lungo in coppia con lui... e al posto di Hill poteva esserci Jean.

[rumpen78 6]

Bh?, magari il 92... chiss? se Mansell ci sarebbe rimasto a lungo in coppia con lui... e al posto di Hill poteva esserci Jean.

 

nel 90' frank williams cercava un pilota da abbinare a patrese.cerco' senna il quale non se la senti' di abbandonare la mclaren,poi firmo con alesi il quale quando arrivo' la proposta della ferrari straccio' il contratto.alla fine scelse mansell.come nel 84' l'inglese fu l'ultima scelta che poi si rivelo' vincente per entrambi.

 

se alesi fosse andato in williams avrebbe fatto coppia con patrese.il che avrebbe determinato la fine della carriera di mansel e forse il titolo mondiale per il francese.

 

un titolo mondiale in williams tra il 91' e il 93' poteva sicuramente vincerlo.invece ando' a spendere i suoi giorni migliori in quella bottega di mentecatti che era la ferrari di lombardi e postelwhite

[Visitatore alexf1 fan]

 

Personalmente non credo proprio che Ales? sarebbe stato in grado di battere Patrese nell'arco di un campionato. Magari era pi? veloce ma faceva moltissimi errori e non aveva grande dimestichezza con la messa a punto e le tattiche di gara. Un p? come Berger .

 

 

[dave 0]

Alesi non ha mai avuto la possibilit? di potersi esprimere con una macchina competitiva, ha vinto il confronto con Berger in Ferrari e in Benetton, avrei voluto vederlo in Williams...

dire che era una pippa ? totalmente sbagliato, il talento c'era e lo aveva anche dimostrato in diverse occasioni, uno dei migliori piloti degli anni 90, per me superiore a Coulthard e Barrichello.

 

[rumpen78 6]

dai ma alesi' ? stato sopravalluttato fin all'ennesima potenza, ancora mi chiedo come fanno i ferraristi a consideralo un mito, quando con il motore del 94 e 95 irvine avrebbe piu' di quella misera gara (ed ho detto tutto...)

me lo ricordo bene il confronto con prost, ma forse sono i tifosi del francese che non se lo ricordano bene...

 

ma guarda nessuno mette in dubbio che prost abbia fatto meglio di alesi nel 91'.pero' resta il fatto che prost conluse al 5? posto con 34 punti ed alesi al 7? con 21 punti.quindi non e' che prost fece tanto meglio.sul finire della stagione alesi miglioro' molto e si avvicino' alle prestazioni del compagno,rischio' anche di vincere a spa' e fece altre belle gare.

 

purtroppo quella macchina oltreche' inferiore era totalmente inaffidabile,tanto che neanche il 4? volte campione del mondo alain prost ci vinse un solo gran premio.

 

quando la macchina fa pena neanche uno dei migliori campioni della storia puo' fare granche'.

 

ed anche le ferrari 94' 95'..ragazzi ancora con sta storia del v12?erano telai penosi che il piu' delle volte finivano doppiati...molti non si ricordano che spesso la ferrari lottava per non finire doppiata,oltre all'affidabilita' che era zero...con quelle macchine non vinceva nessuno fidatevi..

[Muresan80 16]

Fatto sta che invertendosi i piloti Ferrari e Benetton invertirono i risultati e la F310B imho ? stata una della 5 Ferrari peggiori di sempre assieme alla 312 T5, alla F92A, alla F2005 e alla 312B2...la Ferrari divenne il team pi? vincente e dominatore della storia e la Benetton...fu venduta...i tempi dei test invernali a auto invertite furono imbarazzanti a favore della Ferrari, Berger dovette anche dire che Schumacher era forte, forte per davvero e che la Benetton era una vettura difficile, che alla fine il Renault aveva parecchia potenza in meno del Ferrari V12, la 412T2 ibrida (ovvero con l'acerbo V10) nei test con Schumacher volava e anche con Irvine andava molto bene, la Benetton B195 vincitrice di 11 corse arrancava penosamente e le facce deluse ai box Benetton gi? nell'inverno 1995-1996 non si contavano...

 

il confronto sulle prestazioni pure tra Prost e Alesi (14-2) nel 1991 ? anche pi? imbarazzante rispetto a quello tra Senna e Berger (12-3) sempre nel 1991, ma non ? un discorso che dice molto (parlo poi di prestazioni velocistiche e basta)...solo che Berger (post incidente 1989) veniva considerato zero perch? le prendeva da Senna e Alesi diventava un idolo perch? le prendeva da Prost considerato in declino...mah...misteri...

[monza1993 3]

ma guarda nessuno mette in dubbio che prost abbia fatto meglio di alesi nel 91'.pero' resta il fatto che prost conluse al 5? posto con 34 punti ed alesi al 7? con 21 punti.quindi non e' che prost fece tanto meglio.sul finire della stagione alesi miglioro' molto e si avvicino' alle prestazioni del compagno,rischio' anche di vincere a spa' e fece altre belle gare.

 

purtroppo quella macchina oltreche' inferiore era totalmente inaffidabile,tanto che neanche il 4? volte campione del mondo alain prost ci vinse un solo gran premio.

 

quando la macchina fa pena neanche uno dei migliori campioni della storia puo' fare granche'.

 

ed anche le ferrari 94' 95'..ragazzi ancora con sta storia del v12?erano telai penosi che il piu' delle volte finivano doppiati...molti non si ricordano che spesso la ferrari lottava per non finire doppiata,oltre all'affidabilita' che era zero...con quelle macchine non vinceva nessuno fidatevi..

 

Come ribadito anche altrove, su questi temi e su questi periodi mi trovo spesso in linea con quanto dice Rumpen.

 

I numeri di Alesi ferrarista erano veri e propri numeri perch? partivano dalla constatazione oggettiva che erano risultati impossibili a qualsiasi logica. Ecco perch? forse divertivano ancora di pi? di quanto magari non lo fossero in sostanza, per? davvero non te li aspettavi.

E cos? entr? nei cuori...

[rumpen78 6]

Fatto sta che invertendosi i piloti Ferrari e Benetton invertirono i risultati e la F310B imho ? stata una della 5 Ferrari peggiori di sempre assieme alla 312 T5, alla F92A, alla F2005 e alla 312B2...la Ferrari divenne il team pi? vincente e dominatore della storia e la Benetton...fu venduta...i tempi dei test invernali a auto invertite furono imbarazzanti a favore della Ferrari, Berger dovette anche dire che Schumacher era forte, forte per davvero e che la Benetton era una vettura difficile, che alla fine il Renault aveva parecchia potenza in meno del Ferrari V12, la 412T2 ibrida (ovvero con l'acerbo V10) nei test con Schumacher volava e anche con Irvine andava molto bene, la Benetton B195 vincitrice di 11 corse arrancava penosamente e le facce deluse ai box Benetton gi? nell'inverno 1995-1996 non si contavano...

 

il confronto sulle prestazioni pure tra Prost e Alesi (14-2) nel 1991 ? anche pi? imbarazzante rispetto a quello tra Senna e Berger (12-3) sempre nel 1991, ma non ? un discorso che dice molto (parlo poi di prestazioni velocistiche e basta)...solo che Berger (post incidente 1989) veniva considerato zero perch? le prendeva da Senna e Alesi diventava un idolo perch? le prendeva da Prost considerato in declino...mah...misteri...

 

fatto sta che prost con la ferrari del 1991 fece la sua peggior stagione da 10 anni a quella parte e lui stesso la defini un camion.le ferrari del 92' 93' erano al livello della lotus o della ligier.

 

poi nessuno nega che la benetton senza schumacher non era piu' la stessa e la ferrari ha cominciato a vincere con il tedesco.del resto e' un sette volte campione del mondo.ma probabilmente neanche lui sarebbe riuscito a vincere una gara in ferrari dal 91' al 93'

[Annihilator2007 0]

Come definire Alesi...Mah, non saprei, era sicuramente un buon pilota, anche se troppo discontinuo e spesso soggetto ad errori, per? davvero sfortunato nell'arco della sua carriera, di gare ne avrebbe vinte di pi?, ma spesso la sorte gli girava le spalle.

Per? fino al 1995 Alesi era davvero competitivo, ottimo sul bagnato e davvero grintoso.

Con il passaggio alla Benetton nel 1996 ? iniziata la fase calante.

Per? definirlo pippa come letto qua dentro lo trovo davvero esagerato, ripeto fino al 1995 era davvero competitivo, sempre tenendo conto delle auto che aveva a disposizione.

[sundance76 9]

Cosa ha ottenuto il quadricampione mondiale Prost con la macchina del '91 a fianco di Alesi? Per caso ha vinto gare e titoli e Alesi no? Non scherziamo....

Capelli che cavolo combin? a fianco di Alesi?

E Berger? Che cavolo ha fatto in cinque anni di convivenza con Jean? E' stato battuto 4 volte su 5!!!

Prost, Berger, Capelli, piloti diversissimi tra loro per caratteristiche, valore e risultati ma NESSUNO di questi piloti ha ottenuto davvero risultati migliori di Jean quando erano nella stessa squadra nello stesso anno.

 

La verit? ? che senza un'auto almeno decente o perlomeno affidabile il traguardo non lo vedi, men che meno la vittoria.

Pochi piloti avrebbero potuto lottare per la vittoria con carriole tipo 642, 643, F92A e B, F93... Jean lo faceva, e non aveva dietro i miliardi della Marlboro che arrivarono nel '96-'97 e il superteam Benetton trasferitosi in blocco in Ferrari.

 

Un addetto ai lavori come Nelson Piquet ha detto che Jean era sicuramente meglio dei vari Damon Hill, Villeneuve, Frentzen, Hakkinen, Coulthard ed era l'unico a met? anni '90 a poter competere con Schumi ma aveva il grosso difetto di non saper imporsi, non sapeva far politica all'interno di un team, cos? mentre lui andava perlomeno in testa ai GP e arrivava 8 volte a podio (1996) facendo almeno una cinquantina di punti con auto inaffidabili, il team stava a sentire Berger che si addormentava in gara, faceva 20 punti all'anno e Villadelprat doveva richiamarlo con i cartelli commentando: "Mai visto un pilota a cui bisogna continuamente segnalare <<Push Push!!>> per invitarlo a spingere!!!"

Il limite di Alesi era la messa a punto, ma come puro controllo di macchina e talento di guida lo stesso Berger nel '96 riconobbe che Jean non era certamente inferiore a Schumi.

 

Nel 1996 i vertici Ferrari ammisero che il budget '95 era gi? finito a giugno, ho le interviste su giornali e libri a testimoniarlo. Ma basta una riflessione: partendo dal fatto (perch? cos? fu ,ma non lo vollero i piloti), a prescindere dalle motivazioni, che lo sviluppo fu arrestato a giugno, come mai proprio da quel momento iniziano i guasti, per giunta incredibilmente assurdi?

Il motore pi? potente la Ferrari lo ebbe soltanto a Monza, durante le gare estive come in Germania sul vecchio e velocissimo Hockenheim le rilevazioni fonometriche delle altre squadre rilevarono che il Ferrari era in debito di cavalli sul Renault e sul Mercedes (andate a vedere le velocit? massime), non avendo pi? nemmeno l'ombra di quella superiorit? dell'anno prima, quando nel '94 il 3500 V12 aveva oltre 800 CV e Berger ci vinse a Hockenheim.

Ma a me sarebbe bastato un pizzico in pi? di affidabilit?, e altre 4-5 vittorie sarebbero certamente arrivate, e questo lo ha detto Jean Todt, non io o Alesi....

Nel '95 pur con una incredibile serie di guasti a gara ormai acquisita Alesi fece 42 punti, nel '96 ne fece 47.

Nel '92-'93 la Ferrari non disponeva certo del budget pi? elevato, lo riconoscevano anche Montezemolo e certi giornalisti ostili ad Alesi, e ci si pu? ricordare delle polemiche a proposito dei pochi aiuti dal punto di vista economico da parte dell'Agip e della Fiat, che chiuse persino il reparto Lancia Abarth che era l'unico stravincente del Gruppo. Poi arriv? la Shell, la Marlboro e si permisero di spendere 40 miliardi del '96 per Schumi che in "soli" 5 anni ci port? al titolo.

Se vogliamo fare le pulci, a Spa '91 soltanto Mansell si ritir? davanti a Jean, mentre Patrese partiva dietro e Senna ebbe problemi al cambio, ma fu proprio Senna (poi vincitore) a vedersela con De Cesaris (!!) negli ultimi giri, non certo Alesi che era 10 secondi avanti a Senna.

 

Se ho accostato Prost, Berger e Capelli l'ho fatto solo per dimostrare che Alesi ? capitato in una Ferrari dove a marzo comandava Fiorio, a giugno Prost, in estate Lombardi, ad agosto torna Piccinini, a novembre Montezemolo, Postletwhaite non vuole la responsabilit? del progetto nel 92 e 93, e via dicendo...

St? a vedere che ci mettiamo pure a paragonare l'autorevolezza dell'Alesi che arriva in Ferrari nel '91 con sole 20 gare all'attivo in Tyrrell a fianco di un Prost fresco vicecampione '90, con l'autorevolezza di Schumacher bi-campione del mondo nel '96 e che (giustamente) pretese precise garanzie tecniche e tutti gli investimenti possibili per portare i suoi uomini chiave della Benetton in Ferrari...

Nel '95, con lo sviluppo congelato a giugno, Alesi fece quelle gare incredibili a Silvestone, Spa, Monza e soprattutto Nurburgring e Suzuka, cio? DOPO lo stop.

Ricordo che prima della bella gara di Silverstone '95 e la sua superpartenza, Alesi chiese di modificare la frizione, visto che era imperfetta e che non ci si poteva sempre affidare ai suoi miracoli in partenza, ma data l'ennesima buona prova gli fu detto che i soldi per svilupparla non ce n'erano e doveva tenersela cos?.... (A chi vuole verificare gli potr? dire l'esatto numero e pagina delle riviste con le dichiarazioni).

Nell'inverno '96-'97 Barnard in un'intervista ammise che furono i vertici Ferrari a pretendere lo stop allo sviluppo (e non certo i piloti, ma scherziamo?), visto che ormai erano gi? protesi a far quadrare i conti per imbastire la squadra '96 con Schumi come punta, dando ormai per perso il '95, quando NESSUNO ricorda che a luglio (met? stagione) la Ferrari era in TESTA al Mondiale Costruttori e Alesi era vicino alla vetta della classifica (Alesi 32 e Schumi 46), pur con tutti quei ritiri. Alla luce delle gare che ho ricordato, sarebbe stato tutto un'altro discorso con un pizzico, proprio un briciolo, di affidabilit? in pi? e uno sviluppo regolare...

 

Non nego di essere stato un grande sostenitore di Alesi come tutti fulmineamente avrete arguito . Lo riconosco, e lo faccio perch? ognuno deve prima esser chiaro con s? stesso, altrimenti non vale nemmeno cominciare a discutere.

Tuttavia quello che mi dispiace ? sentir definire Alesi come un incapace totale. Spesso si cita Stewart, cos? come io per altri motivi ho citato Piquet, cio? due che sanno come si guida una F1. Ebbene proprio Jackie, come Nelson, era pronto a giurare che Alesi era un futuro Campione del Mondo, ma la F1 ? uno sport pesantemente condizionato da troppe variabili, primo fra tutti il mezzo meccanico.

E' Clark che ha esaltato Chapman o ? Chapman che ha "fatto" Clark? Non si pu? quantificare il rispettivo contributo, ma le alchimie a volte nascono e a volte no.

Siamo in molti, a quanto leggo, a essere d'accordo almeno sul fatto che Alesi come velocit? di base istintiva e come controllo di macchina fosse dotato di un grandissimo talento. Purtroppo, pure per errori suoi di "mercato", ma anche per essere capitato spesso in ambienti caotici di squadre poco competitive, non ha saputo capitalizzare le sue indubbie doti, e non ha nemmeno trovato quella complessa alchimia che fa di un bravo pilota un gran campione. Tyrrell ha saputo allevare Stewart e portarlo a tre titoli.

 

Alesi in quel momento fondamentale dei primi anni in Ferrari non ha trovato nessuno che potesse indirizzarlo (ricordate i DS che cambiavano ogni mese?). Non lo paragono ai grandi fuoriclasse, ma dico che, se nemmeno un grande come Prost, che era anche un gran collaudatore e prima guida, non seppe riconoscere che razza di carretta fosse la 642-643, dicendo per tutto l'inverno che era perfetta, allora penso che Jean non deve essere visto come un deficiente o, peggio, come responsabile dello sbando tecnico-umano di quegli anni.

Se avrete un giorno la pazienza di farlo, analizzando le singole gare di Alesi vedrete che non ? vero che faceva una cosa bella ogni 20 gp, ma che anzi la maggior parte delle volte vedrete tante grandi e piccole espressioni di abilit? e talento. E anche alcune caz..ate, sono il primo a riconoscerle, ma lottando con un mezzo inferiore pu? capitare di certo.

Abbiamo citato Mansell, un pilota di cui non smetterei mai di rivedere le incredibili imprese. Eppure per 6, dico 6, stagioni fu considerato un vero mediocre, figuriamoci un leone. Ma poi il suo coraggio unito ad una Williams-Honda (1986) che penso non possa essere paragonata da nessuno di noi alle Ferrari 91-94, rivel? il suo immenso talento.

Hakkinen aveva tanti sprazzi velocistici eppure per 7 anni (!!) e 97 GP non combin? granch?, ma d'un tratto una McLaren-Mercedes-Bridgestone stellare lo ha reso addirittura iridato. Alesi vinse dopo 91 gp ma almeno fino ad allora aveva mostrato di pi? di Hakkinen, su macchine comunque non certo superiori, ma ad Hakkinen giustamente non gli si d? mai del cretino perch? poi con i mezzi adeguati ha vinto due titoli.

 

Appendice sul confronto in 5 anni con Berger, stessa auto,

ecco i numeri:

 

1993 - Class. mondiale e punti:

6) Alesi 16

8 ) Berger 12

Qualifica:Alesi-Berger 9-7

 

1994 - Class. mondiale:

3) Berger 41

5) Alesi 24

Qualifica: Alesi-Berger 8-6

 

1995 - Class. mondiale:

5) Alesi 42

6) Berger 31

Qualifica: Berger-Alesi 12-5

 

1996 - Class. mondiale:

4)Alesi 47

6)Berger 21

Qualifica: Alesi-Berger 13-3

 

1997 - Class. mondiale:

4)Alesi 36

6)Berger 27

Qualifica: Alesi-Berger 7-7

 

In TOTALE:

Punti: 165-132 per Alesi

Qualifica: 42-35 per Alesi

Classifica mondiale: 4 volte su 5 prevale Alesi.

 

Nel '95 ebbero entrambi 9 arrivi a punti, ma Berger arriv? al traguardo anche numerose volte fuori dai punti. Fu Alesi a subire il maggior numero di rotture, e quasi tutte mentre era in prima o in seconda posizione!!! E SENZA ERRORI di guida: Barcellona (2.-raccordo olio), Monaco (2.-Brundle lo sbatte fuori), Spa (1.- sospensione), Monza (1. -cuscinetto), Suzuka (2.- cuscinetto), Ungheria (4.- valvola). E senza questi 40 punti gettati al vento era ugualmente di molto davanti a Berger, il quale soltanto a Monza (dove era comunque dietro..) perse un secondo posto per l'accidente della telecamera, ma per il resto era sempre molto pi? indietro rispetto ad Alesi....

Ma in genere Alesi tutte le volte che ? stato in testa a un GP ( ed ? accaduto 19 volte, DICIANNOVE ) non ha MAI fatto una stron.ata come Berger ad Adelaide '94, Estoril '87 e via dicendo. Alesi non ? MAI uscito di pista e non ha MAI fatto un errore buttando via una gara gi? vinta. Ma chiss? perch? se lo faceva Berger rimaneva un simpatico, Alesi non lo ha mai fatto ed era vittima di guasti ma allora ecco i superficiali a dire che ? un cretino incompetente. Io rispondo documentando ci? che dico, non dicendo genericamente: "s?, ma era mediocre comunque, s?, certo, ma non sa guidare, Berger ? pi? concreto (sic!)" e via pontificando scioccamente....

 

Spa '91: 1.

Spa '92: 2.

Spa '94: 2.

Monza '94: 1.

Estoril '94: 3.

Barcellona '95: 2.

Monaco '95: 2.

Spa '95: 1.

Monza '95: 1.

Suzuka '95: 2.

Montecarlo '96: 1.

Silverstone '96: 2.

Belgio '97: 3.

 

In nessuna di queste gare finite con un ritiro Alesi ha mai fatto un errore che gli ha pregiudicato il risultato, se uno non si fida pu? controllare. Sempre cause indipendenti dal pilota.

 

Leggete attentamente questo articolo di Carlo Cavicchi all'indomani di Monaco '95:

"Dal GP d'Argentina, cio? da quando una Rossa ha interpretato al meglio il suo ruolo, Alesi ha terminato 2 volte secondo (Argentina e Imola), staccato rispettivamente di 6" e di 18", e si ? ritirato 2 volte, sempre secondo, staccato una volta di 7" e l'altra di 14" dal battistrada. In queste 4 occasioni Berger ? sempre arrivato al traguardo, staccato una volta di 2 giri, una di 43", un'altra ancora di ben 1'05" ( 1 minuto 5..) , e l'ultima di addirittura 1'11" (1 minuto e 11....). Nelle ultime due gare Alesi ha lasciato intendere di temere solo la concorrenza di Schumacher, non certo quella delle Williams. Berger non pu? dire altrettanto, regolarmente preceduto anche dalle due Williams e in un'occasione anche dall'altra Benetton di Herbert. Colpa di strategie differenti? Di stati di forma differenti?......"

[Visitatore alexf1 fan]

 

Il punto ? che anche quando arrivava al traguardo non ci metteva quel tanto in pi? per vincere , in argentina e a imola la ferrari poteva reggere la williams ma lui non fece abbastanza.

 

 

[lucaf2000 1470]

posso capire la tua arrabbiatura sundace, ma vedi secondo me alesi' ? tipo un trulli o fisichella, qualcosa di buono avrebbe potuto farlo ma alla fine cio' non ? mai successo, soprattutto per colpa sua..

certo, ci vuole anche la fortuna, quello ? indubbio, ma secondo me non ? mai stato un pilota da mondiale alesi, penso che un senna o un schumacher o anche lo stesso prost avrebbero fatto decisamente meglio nel 94-95 con quella ferrari e aggiungo che si sarebbero giocati il mondiale.

prendimi pure per pazzo, ma il mio pensiero ? questo

[Muresan80 16]

posso capire la tua arrabbiatura sundace, ma vedi secondo me alesi' ? tipo un trulli o fisichella, qualcosa di buono avrebbe potuto farlo ma alla fine cio' non ? mai successo, soprattutto per colpa sua..

certo, ci vuole anche la fortuna, quello ? indubbio, ma secondo me non ? mai stato un pilota da mondiale alesi, penso che un senna o un schumacher o anche lo stesso prost avrebbero fatto decisamente meglio nel 94-95 con quella ferrari e aggiungo che si sarebbero giocati il mondiale.

prendimi pure per pazzo, ma il mio pensiero ? questo

 

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