sundance76 9 Inviato 24 Gennaio, 2008 vabb? non vado oltre era talmente velocissimo che un Berger da pensione correndo con lui fa 4 pole e lui 2...vabb?...ci rinuncio... Muresan80 ma ti rendi conto?? Il confronto in qualifica Berger lo vinse solo nel '95, ma negli altri 4 anni no di certo!!!! E poi, se io ad esempio mi qualifico sempre terzo e tu sedicesimo (? un esempio) per 20 volte, mettiamo, mentre in due piste tu fai la pole e io il secondo tempo, ebbene il confronto diretto dice 20-2 per me, tu hai fatto due pole e io nessuna, e cosa c'entra???? Chi ha vinto il confronto?? Inoltre in qualifica Berger era uno che sapeva dare la zampata (era uno veloce, non un fermo) ma in gara molto spesso non aveva l'intensit? mentale costante. Cos? si spiega che ha fatto vari erroracci imperdonabili mentre era in testa (E NON PER GUASTO MECCANICO) anche quando era un GIOVINCELLO (Estoril '87, Adelaide '88, Phoenix '90, Suzuka '90, Adelaide '94...) mentre Jean, che di errori ne ha fatti, per? NON NE HA MAI FATTI nelle DICIANNOVE gare in cui si ? trovato in testa alla corsa. Nel senso che nell'essere inseguito da leader non ha mai perso la cocentrazione uscendo di pista. Gli errori li faceva magari nelle retrovie con macchine inferiori, dove piloti come Munari e Regazzoni ti diranno che ? molto pi? facile farli, e non mentre scappi in testa con 15" di vantaggio, l? la colpa ? tua.... Ad Alesi ci pensavano i guasti a toglierlo di mezzo, non c'era bisogno di un errore.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 24 Gennaio, 2008 straquoto tutto quello che dici...anche se ripeto..ci rinuncio...pur di trovare difetti ad Alesi si fanno riferimenti a pi? piccoli numeri..boh..non so che dire ah..ribadisco anche il fatto che a Jean gli sono state TOLTE 19 gare vinte a causa di noie meccaniche...non dimentichiamocelo...non sar? un titolo mondiale..ma quel "19" dice molte cose... vabb? non vado oltre era talmente velocissimo che un Berger da pensione correndo con lui fa 4 pole e lui 2...vabb?...ci rinuncio... Muresan80 ma ti rendi conto?? Il confronto in qualifica Berger lo vinse solo nel '95, ma negli altri 4 anni no di certo!!!! E poi, se io ad esempio mi qualifico sempre terzo e tu sedicesimo (? un esempio) per 20 volte, mettiamo, mentre in due piste tu fai la pole e io il secondo tempo, ebbene il confronto diretto dice 20-2 per me, tu hai fatto due pole e io nessuna, e cosa c'entra???? Chi ha vinto il confronto?? Inoltre in qualifica Berger era uno che sapeva dare la zampata (era uno veloce, non un fermo) ma in gara molto spesso non aveva l'intensit? mentale costante. Cos? si spiega che ha fatto vari erroracci imperdonabili mentre era in testa (E NON PER GUASTO MECCANICO) anche quando era un GIOVINCELLO (Estoril '87, Adelaide '88, Phoenix '90, Suzuka '90, Adelaide '94...) mentre Jean, che di errori ne ha fatti, per? NON NE HA MAI FATTI nelle DICIANNOVE gare in cui si ? trovato in testa alla corsa. Nel senso che nell'essere inseguito da leader non ha mai perso la cocentrazione uscendo di pista. Gli errori li faceva magari nelle retrovie con macchine inferiori, dove piloti come Munari e Regazzoni ti diranno che ? molto pi? facile farli, e non mentre scappi in testa con 15" di vantaggio, l? la colpa ? tua.... Ad Alesi ci pensavano i guasti a toglierlo di mezzo, non c'era bisogno di un errore.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 24 Gennaio, 2008 Ragazzi, vi prego, non scherziamo!!!! Dovete aiutarmi a reperire notizie su quella puntata di "Sfide" in cui c'?Alesi :lol: Non ci posso credere, come pu? essermi sfuggita!!!! Ditemi se avete notizie su quale fu la data di programmazione, vi prego!!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 24 Gennaio, 2008 '? poi inoltre da dire...che quello che i media fanno vedere...? tutto un teatrino...si cerca di mostrare questo o quello, di mitizzare questo o quest'altro ( Tutte queste manie di cospirazioni e giustificazioni varie lasciano il tempo che trovano , questo ? il mio giudizio definitivo sintetico su Ales? : Le Ferrari del periodo 92 / 93 erano dei cessi , in quel caso ha fatto quel che poteva + qualche miracolo. Le Ferrari del 94/95 erano macchine pi? veloci ma poco affidabili , che potevano aggiudicarsi delle vittorie sporaldiche. Berger vinse a Hockenheim , Jean a Monza poteva vincere ma ha buttato tutto alle ortiche. Nel 95 lo sviluppo viene fermato a Giugno , ma prima di allora non ha vinto neanche una gara nonostante la macchina fosse abbastanza veloce, vince in Canada fortunosamente e poi fine della favola. Periodo Benetton : la scuderia campione del mondo col miglior motore in circolazione anche se non pi? la migliore , tanti podi ma neanche una vittoria mentre Berger per poco non ne vinceva una a Hockenheim. Nel 97 poi Berger sempre a Hockenheim riesce a vincere mentre lui a Monza nonostante sia stato in testa per quasi tutta la gara si fa fregare da Coulthard all'ultimo stop . Ora se con dei cessi di macchina riusciva a fare miracoli qualcuno mi spiega come mai questo talentuosissimo pilota con macchine pi? decenti non ? riuscito a fare qualcosa di pi? ? Era veramente un pilota perennemente sfortunato o semplicemente aveva degli alti e bassi e non riusciva a sfruttare le poche occasione che aveva di vincere ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 24 Gennaio, 2008 non lo ricordo...dovresti vedere sul sito della rai..ma la ritengo un'impresa ardua se non impossibile si parlava dei grandi campioni che avevano raccolto poco e nella F1 si parl? di Alesi...credo 3 o 4 anni fa ricordo che volevo registrarla ma sbagliai cassetta e non ci riuscii Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 24 Gennaio, 2008 non lo ricordo...dovresti vedere sul sito della rai..ma la ritengo un'impresa ardua se non impossibile si parlava dei grandi campioni che avevano raccolto poco e nella F1 si parl? di Alesi...credo 3 o 4 anni fa ricordo che volevo registrarla ma sbagliai cassetta e non ci riuscii Anche io ho trovato qualche cortissima notizia dove si dice che era una puntata di campioni che per? hanno vinto poco in relazione a quanto meritavano, ma non si trova la data.... e sul muletto, niente.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 24 Gennaio, 2008 allora...per quanto riguarda il discorso delle cospirazioni...hai sbagliato totalmente persona...io non sono uno di quelli mi baso sulla realt? dei fatti, senza giustificazioni o cose varie...mi dispiace ma non ? nel mio stile punto. Sulle B 196 e 197 si parl? spesso di vari problemi che non furono mai risolti, questo certo non giustifica qualche errore da parte di questo o quel pilota ma neanche si possono addossare tutte le colpe sempre e solo ai piloti. In canada ha vinto si fortunosamente, ma per arrivare 2? se l'? guadagnato...e poi...porca miseria, con 19 e ripeto 19 (visto che piacciono tanto i numeri) gare perse per noie meccaniche nessuno vuole parlare di sfortuna...poi per una gara, l'unica vinta, si accenna alla fortuna...e daiii quello che dico io, avr? fatto anche errori nella sua carriera, ma sono pi? le volte che ha perso per problemi vari che per colpa sua....si parla sempre dei suoi errori che sono in minoranza rispetto ai problemi che ha avuto..mai che qualcuno a cui non piace Jean elogi le gare spettacolari non c'? niente da fare..se un pilota non piace ? difficile trovare qualcosa di positivo, solo che per quanto mi riguarda, io ho sempre visto in lui sia le cose buone ma anche gli errori e l'ho sempre detto nei miei post...e se le cose buone per me sono maggiori delle altre..beh ritengo che sia la realt? dei fatti a darmi ragione. poi ognuno ha le proprie idee stop '? poi inoltre da dire...che quello che i media fanno vedere...? tutto un teatrino...si cerca di mostrare questo o quello, di mitizzare questo o quest'altro ( Tutte queste manie di cospirazioni e giustificazioni varie lasciano il tempo che trovano , questo ? il mio giudizio definitivo sintetico su Ales? : Le Ferrari del periodo 92 / 93 erano dei cessi , in quel caso ha fatto quel che poteva + qualche miracolo. Le Ferrari del 94/95 erano macchine pi? veloci ma poco affidabili , che potevano aggiudicarsi delle vittorie sporaldiche. Berger vinse a Hockenheim , Jean a Monza poteva vincere ma ha buttato tutto alle ortiche. Nel 95 lo sviluppo viene fermato a Giugno , ma prima di allora non ha vinto neanche una gara nonostante la macchina fosse abbastanza veloce, vince in Canada fortunosamente e poi fine della favola. Periodo Benetton : la scuderia campione del mondo col miglior motore in circolazione anche se non pi? la migliore , tanti podi ma neanche una vittoria mentre Berger per poco non ne vinceva una a Hockenheim. Nel 97 poi Berger sempre a Hockenheim riesce a vincere mentre lui a Monza nonostante sia stato in testa per quasi tutta la gara si fa fregare da Coulthard all'ultimo stop . Ora se con dei cessi di macchina riusciva a fare miracoli qualcuno mi spiega come mai questo talentuosissimo pilota con macchine pi? decenti non ? riuscito a fare qualcosa di pi? ? Era veramente un pilota perennemente sfortunato o semplicemente aveva degli alti e bassi e non riusciva a sfruttare le poche occasione che aveva di vincere ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 24 Gennaio, 2008 In canada ha vinto si fortunosamente, ma per arrivare 2? se l'? guadagnato...e poi...porca miseria, con 19 e ripeto 19 (visto che piacciono tanto i numeri) gare perse per noie meccaniche nessuno vuole parlare di sfortuna...poi per una gara, l'unica vinta, si accenna alla fortuna...e daiii Aspetto ancora che qualcuno mi faccia una lista di queste 19 gare dove Jean stava vincendo .................. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 24 Gennaio, 2008 guarda non lo diciamo noi, usc? un articolo su Autosprint che si occupava proprio dei numeri del francese...era cos? assurda la sua sfortuna (sempre eufemisticamente parlando...) che scrissero proprio in merito, con tanti bei numerini...peccato che non so dove si possa trovare pi? quel numero di AS e qual'era. E bisogna dire che se non erro era nel periodo Sauber...quindi lontano da "mitizzazioni" ferrariste Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 24 Gennaio, 2008 guarda non lo diciamo noi, usc? un articolo su Autosprint che si occupava proprio dei numeri del francese...era cos? assurda la sua sfortuna (sempre eufemisticamente parlando...) che scrissero proprio in merito, con tanti bei numerini...peccato che non so dove si possa trovare pi? quel numero di AS e qual'era. E bisogna dire che se non erro era nel periodo Sauber...quindi lontano da "mitizzazioni" ferrariste Curioso , prima Autosprint ? fazioso . Ora lo citi come autorevole ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 24 Gennaio, 2008 na na na....ma chi ha mai parlato di AS????? qu? si sta esagerando...parliamo , discutiamo, ma cerchiamo di non essere offensivi...si perch? darmi dell'ipocrit? elegantemente per me ? un offesa....se vuoi o volete a tutti i costi cercare di trovare qualsiasi appiglio per avere ragione fatelo ma prima dovete conoscere una persone e poi la giudicate...scusate io mi riferivo ai media in generale...non ho mai fatto nomi..non ? ne una scusa n? una giustificazione comunque io resto della mia idea, voi delle vostre e non ho bisognmo di moralismi mi dispiace pur nella mia modestia e umilt?...grazie guarda non lo diciamo noi, usc? un articolo su Autosprint che si occupava proprio dei numeri del francese...era cos? assurda la sua sfortuna (sempre eufemisticamente parlando...) che scrissero proprio in merito, con tanti bei numerini...peccato che non so dove si possa trovare pi? quel numero di AS e qual'era. E bisogna dire che se non erro era nel periodo Sauber...quindi lontano da "mitizzazioni" ferrariste Curioso , prima Autosprint ? fazioso . Ora lo citi come autorevole ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 24 Gennaio, 2008 Attenzione, siccome cerco di essere preciso e non dico stupidaggini, io ho detto che Jean ? stato in testa in 19 Gran Premi, ed ? la verit?. Non ho detto che stava vincendo in TUTTE. In un'epoca in cui le strategie di gara erano molto limitate, poteva accadere che alcuni scegliessero ad esempio di partire con coperture meno guidabili ma pi? resistenti per fare tutta la gara senza fermarsi, come a Hockenheim '91 oppure Belgio '91, dove Jean riusc? con questa tattica ad andare in testa ma, mentre a Spa fu costretto al ritiro mentre aveva la vittoria in pugno, in Germania fu ri-superato dalle due Williams-Renault di Mansell e Patrese, finendo terzo (Senna, Prost e Piquet erano dietro.....). Oppure Phoenix '90: Alesi schizz? in testa con la Tyrrell-Cosworth e dopo 34 giri in testa fu raggiunto e superato da Senna con la McLaren-Honda. Questi tre esempi diversissimi tra loro vogliono dire che Alesi quando si trov? in testa a un GP (e poi o si ritirava per guasto oppure veniva sorpassato) NON HA MAI GETTATO VIA LA GARA USCENDO PER UN SUO ERRORE mentre conduceva in testa, MAI. Mentre molti piloti tra cui Berger hanno gettato moltissime corse PER ERRORI PROPRI. Ad Alesi non ? mai accaduto, e questo va a suo merito, ed ? indicativo di quante occasioni di vittoria siano sfuggiti NON PER SUOI ERRORI, ma per guasti meccanici. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
axeljts 0 Inviato 24 Gennaio, 2008 guarda non lo diciamo noi, usc? un articolo su Autosprint che si occupava proprio dei numeri del francese...era cos? assurda la sua sfortuna (sempre eufemisticamente parlando...) che scrissero proprio in merito, con tanti bei numerini...peccato che non so dove si possa trovare pi? quel numero di AS e qual'era. E bisogna dire che se non erro era nel periodo Sauber...quindi lontano da "mitizzazioni" ferrariste F1Antonio, vai qui... www.auto.it registrati e prova a cercare nell'archivio di auto sprint, magari trovi quello che cerchi! Per quanto riguarda la mia opinione personale, beh, che dire....io mi ricordo il suo esordio in francia nel 1989 al volante della Tyrrel, mi ricordo che sorprese tutti con una guida aggressiva e al limite.... In quel G.P. dell'esordio si classific? quarto...poi si prese il lusso di combattere con Senna pi? avanti....insomma sembrava l'erede naturale di Prost, poi si ? spento pian piano facendomi arrabbiare moltissimo specialemente nel 1995, quando la macchina era s? ancora abbastanza fragile, ma vincente; ricordo ancora le parole di Andrea De Adamich in una puntata di Grand Prix di quell'anno in cui si diceva che Alesi e Berger hanno deciso di sospendere lo sviluppo della vettura per non inficiarne le buone qualit? si sensibilit?..... Appena Schumacher arriv? in Ferrari appena provata la macchina a Fiorano si disse stupito del fatto che con una macchina (a soprattutto un motore) non fossero riusciti a lottare per il mondiale... Insomma, quando penso ad Alesi sono sempre combattuto tra amore e odio... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 24 Gennaio, 2008 na na na....ma chi ha mai parlato di AS????? qu? si sta esagerando...parliamo , discutiamo, ma cerchiamo di non essere offensivi...si perch? darmi dell'ipocrit? elegantemente per me ? un offesa....se vuoi o volete a tutti i costi cercare di trovare qualsiasi appiglio per avere ragione fatelo ma prima dovete conoscere una persone e poi la giudicate...scusate io mi riferivo ai media in generale...non ho mai fatto nomi..non ? ne una scusa n? una giustificazione comunque io resto della mia idea, voi delle vostre e non ho bisognmo di moralismi mi dispiace pur nella mia modestia e umilt?...grazie guarda non lo diciamo noi, usc? un articolo su Autosprint che si occupava proprio dei numeri del francese...era cos? assurda la sua sfortuna (sempre eufemisticamente parlando...) che scrissero proprio in merito, con tanti bei numerini...peccato che non so dove si possa trovare pi? quel numero di AS e qual'era. E bisogna dire che se non erro era nel periodo Sauber...quindi lontano da "mitizzazioni" ferrariste Curioso , prima Autosprint ? fazioso . Ora lo citi come autorevole ? No dico ma te lo ricordi quello che scrivi o hai perso la memoria a breve termine ? Io nel messaggio quotato vedo scritto "usc? un articolo di autosprint che si occupava dei numeri del francese " . Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 24 Gennaio, 2008 guarda non lo diciamo noi, usc? un articolo su Autosprint che si occupava proprio dei numeri del francese...era cos? assurda la sua sfortuna (sempre eufemisticamente parlando...) che scrissero proprio in merito, con tanti bei numerini...peccato che non so dove si possa trovare pi? quel numero di AS e qual'era. E bisogna dire che se non erro era nel periodo Sauber...quindi lontano da "mitizzazioni" ferrariste F1Antonio, vai qui... www.auto.it registrati e prova a cercare nell'archivio di auto sprint, magari trovi quello che cerchi! Per quanto riguarda la mia opinione personale, beh, che dire....io mi ricordo il suo esordio in francia nel 1989 al volante della Tyrrel, mi ricordo che sorprese tutti con una guida aggressiva e al limite.... In quel G.P. dell'esordio si classific? quarto...poi si prese il lusso di combattere con Senna pi? avanti....insomma sembrava l'erede naturale di Prost, poi si ? spento pian piano facendomi arrabbiare moltissimo specialemente nel 1995, quando la macchina era s? ancora abbastanza fragile, ma vincente; ricordo ancora le parole di Andrea De Adamich in una puntata di Grand Prix di quell'anno in cui si diceva che Alesi e Berger hanno deciso di sospendere lo sviluppo della vettura per non inficiarne le buone qualit? si sensibilit?..... Ed proprio qui l'errore, caro Axel JTS!!! Rileggi tutti i post precedenti e vedrai che questa ? una gran caz.zata!! Non furono Berger e Alesi a bloccare lo sviluppo!!! Io conosco di persona vari giornalisti dell'ambiente e molti mi hanno confermato ci? che ha detto Panariti!! A parte poi che fu lo stesso Barnard a dire che fu lui insieme a Todt a non voler permettere le evoluzioni di sviluppo che Brunner e Willem Toet avevano in serbo!!!!!! Alesi le invocava, vedi l'Autosprint del dopo-Silverstone '95!!!! Il budget '95 era quasi esaurito a giugno e il restante fu dirottato per imbastire la squadra '96, e guarda che De Adamich quelli dell'ambiente non lo considerano certo una voce attendibile!!! Leggi i vecchi post!! Ho ancora le riviste, tutte, che attestano questo!! L'autosprint con la dettagliata indicazione dei risultati di Alesi fu del settembre 2001, il numero 39. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 24 Gennaio, 2008 certo che me lo ricordo..e quando mai ho detto che ? fazioso?? io quando ho detto che i media fanno quello che vogliono er ain senso generale..e non verso questa o quella testata.... ho capito che qu? non si discute in modo normale ma si cerca di trovare un qualunque appiglio per pter smentire una persona. non so che dire, tantolo so, qualsiasi cosa dica mi pu? essere rivoltata contro. na na na....ma chi ha mai parlato di AS????? qu? si sta esagerando...parliamo , discutiamo, ma cerchiamo di non essere offensivi...si perch? darmi dell'ipocrit? elegantemente per me ? un offesa....se vuoi o volete a tutti i costi cercare di trovare qualsiasi appiglio per avere ragione fatelo ma prima dovete conoscere una persone e poi la giudicate...scusate io mi riferivo ai media in generale...non ho mai fatto nomi..non ? ne una scusa n? una giustificazione comunque io resto della mia idea, voi delle vostre e non ho bisognmo di moralismi mi dispiace pur nella mia modestia e umilt?...grazie guarda non lo diciamo noi, usc? un articolo su Autosprint che si occupava proprio dei numeri del francese...era cos? assurda la sua sfortuna (sempre eufemisticamente parlando...) che scrissero proprio in merito, con tanti bei numerini...peccato che non so dove si possa trovare pi? quel numero di AS e qual'era. E bisogna dire che se non erro era nel periodo Sauber...quindi lontano da "mitizzazioni" ferrariste Curioso , prima Autosprint ? fazioso . Ora lo citi come autorevole ? No dico ma te lo ricordi quello che scrivi o hai perso la memoria a breve termine ? Io nel messaggio quotato vedo scritto "usc? un articolo di autosprint che si occupava dei numeri del francese " . Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 24 Gennaio, 2008 e io ribadisco che Schumacher disse si che avevano un motore potentissimo ( e su un affermazione cos? semplice dire molte cose come, si potente ma inguidabile o viceversa tanto per dirne una) e non una macchina...che ? ben diverso..ma disse anche che la Ferrari era meno organizzata della sua squadra di kart... poi ognuno pu? interpretare le affermazioni di Schumacher come vuole, ci mancherebbe ma credo sia giusto dire anche le altre cose che disse il tedesco Appena Schumacher arriv? in Ferrari appena provata la macchina a Fiorano si disse stupito del fatto che con una macchina (a soprattutto un motore) non fossero riusciti a lottare per il mondiale... Insomma, quando penso ad Alesi sono sempre combattuto tra amore e odio... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 24 Gennaio, 2008 Lasciamo stare per un attimo le polemiche.. Ragazzi, divertitevi con questa sintesi del GP Messico 1991, quasi mai ricordato, ma che fu una una grandissima e splendida lotta a coltello, in primis tra Mansell e Patrese per la vittoria, ma con eccezionali duelli anche tra Alesi e Senna e tra Senna e Mansell. http://www.youtube.com/watch?v=BDdJmPHAWtY Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1638 Inviato 24 Gennaio, 2008 e i oribadisco..che non sono i numeri a fare di un pilota un campione o il contrario.. a questo punto allora diciamo che ad Interlagos nel '94 Hill era superiore a Senna...visto che l'inglese arriv? 2? e Senna si ritir?... Se un pilota sta davanti per 5 gare e non le vince per noie meccaniche e un altro in una sola gara riesce a stare davanti e la vince..ci? non vuol dire che quest'ultimo sia migliore del primo...? solo un esempio. Le cose vanno viste nella totalit?...allora Amon era un perdente? boh...ci rinuncio pure io a questo punto vabb? non vado oltre era talmente velocissimo che un Berger da pensione correndo con lui fa 4 pole e lui 2...vabb?...ci rinuncio... dopo essersi preso il suo bel giro pero' Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Danzike 0 Inviato 24 Gennaio, 2008 anche io vedo un p? la storia del 95 una bella cosa gonfiata ad hoc. Poi bisognerebbe considerare anche che se davvero la ferrari sviluppandola avesse vinto, poi come facevi a cacciare il campione del mondo da li? cmq scusate ma irvine meglio di alesi ? una cosa che non sta nel in cielo ne in terra...metteteci tutti i numeri che vi pare ma per me non esiste.. le cose a numeri le lascio ad un qlcuno che ? un p? che non si vede qui....look: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
